Botriechis

Bonjour, Merci à ceux qui m'ont fait part de leur avis. J'ai été un peu lapidaire dans mon message d'hier soir car je venais de rentrer chez moi et avais un max de taf à faire pour ce matin (du coup, coucher 4h :mur: ). J'ai passé ma soirée d'hier avec un ami vendeur de pièces détachées auto et ancien mécano à essayer quelques voitures (essentiellement dans des garages mais aussi deux particuliers pas très loin de chez moi) : Audi A6 2.8i quattro boîte manuelle, 607 2.7 V6 HDI, Skoda Superb 2.8 V6, Saab 9.5 3.0 V6 TiD, Passat B5 2.5 TDI 180ch, Chrysler Sebring 2.7 V6. Je me suis dit que comme cela, j'aurais des points de comparaison et c'est le cas donc en 4h30, j'ai essayé de voir ce qui me plaisait ou non dans ces voitures très différentes, toutes cependant dans un segment moteur identique. Niveau confort, avantage à la Skoda (l'intérieur est exceptionnel) et à la Chrysler (intérieur plus épuré mais joli et un silence incroyable même en montant dans les tours). Cependant j'ai un léger problème avec le design de la Skoda, même si elle n'est pas laide, et avec le coffre et l'espace arrière un peu légers,comparés à ceus des autres autos testées, de la Chrysler. La Saab est très silencieuse aussi. Au niveau de l'équipement, Skoda (ce n'était pas une version Praha pourtant), loin devant et finition exemplaire. Niveau performances (en essayant de tirer un peu sur chaque moteur dans la mesure du possible suivant les possibilités offertes par les lieux), avantage à l'Audi et à la 607 qui m'a surprise car c'est une voiture confortable et qui est réellement impressionnante de puissance. L'Audi 2.5 V6 TDI que j'ai essayée il y a quelques jours était en version Tiptronic et je dois dire que j'ai bien aimé la boîte manuelle ici. Niveau ligne, avantage à l'Audi et à la Chrysler (mais alors c'est un paquebot l'américaine). Niveau tenue de route (en prenant quelques virages et giratoire un peu rapidement), l'Audi (ben ouais, le quattro...), la Skoda et la Passat m'ont semblées un peu au-dessus (forcément les deux dernières sont presque jumelles). Niveau espace intérieur, Skoda devant, A6 et 607 juste derrière. Coffre de l'Audi mieux proportionné. En discutant avec les garagistes, propriétaires ou vendeurs des véhicules, et les deux particuliers, il semble que la fiabilité Skoda soit très bonne et l'entretien de la Chrysler peu onéreux (sauf des vidanges plus fréquentes que sur les autres modèles). Pour les distances que je parcours et vu les différences de prix à l'achat et de coût potentiel d'entretien, tous m'ont conseillé d'acheter plutôt un moteur essence, sachant que j'ai de plus déjà une 307 HDI que je pourrai, au pire, utiliser pour les très longs trajets afin de diminuer la conso de l'essence. Je vous raconte un peu ma vie, certes, mais pour vous montrer que je ne perds pas mon temps! A plus tard.

Bonsoir, Merci pour vos réponses. Je potasse et vous présente des véhicules d'ici peu. Bonne fin de soirée et bonne nuit.

Bonjour, Merci pour ton retour Yann. C'est déjà un élément de réponse. A plus tard.

Bonjour à tous, Encore merci pour l'aide plus que précieuse que vous m'avez apportée jusqu'ici. Franchement, c'est très très sympa à vous tous. Je continue ma réflexion qui me fait donc valider, pour le moment, la boîte Tiptronic (sauf à trouver une manuelle sur le véhicule qui m'intéresse, je ne choisirai pas une BVM exprès) et le quattro. Deux questions continuent à m'interpeller / 1/ diesel (et dans ce cas uniquement un V6 180ch uniquement) ou essence (un 2.8 voire un 3.2)? Si je ne tiens pas compte de la différence du prix du carburant (que je fixe à 12c au litre) et que je compte une conso moyenne réelle de 9l environ pour le diesel et de 12l pour l'essence pour 20000km par an, un moteur essence est-il supérieur en termes de fiabilité pure? Je sais bien qu'un moteur essence sera plus silencieux, fera potentiellement moins vibrer le véhicule, sera plus pêchu, théoriquement moins onéreux d'entretien, etc... et que je n'aurai plus certains problèmes liés au diesel, ou plutôt à une mauvaise utilisation du diesel (petits trajets notamment qui encrassent beaucoup) au niveau notamment du débitmètre, de la vanne EGR ou du turbo (j'ai eu les deux premiers pépins sur mon dernier véhicule et la vanne EGR avait été chintée). Mais peut-on partir du principe que pour les modèles de ces années tout au moins (2000-2003 en gros) un moteur essence serait plus fiable en théorie qu'un TDI des mêmes années? Il est certain qu'un moteur diesel à injection directe comme le V6 TDI ici est moins "compliqué" et donc moins susceptible de poser des problèmes que les diesels fabriqués depuis une dizaine d'années mais un moteur essence n'est-il pas toujours plus fiable parce que plus basique (je précise à nouveau que je ne connais rien en mécanique)? :reflexion: 2/ y a-t-il une série de moteurs à éviter dont la conception serait moins bonne que l'autre, en diesel ou en essence, pour les moteurs qui m'intéressent, et toujours pour les mêmes années? J'ai cru comprendre qu'il n'y avait pas qu'un type de moteur, notamment au niveau de certains éléments comme les arbres à came. Suis-je concerné dans le cas présent? Le TDI 180ch n'a existé qu'à partir de 2001 je crois,mais dans le cas d'un moteur essence, faut-il privilégier un AM de la fin des années 90 ou peu importe? Merci à tous. Cet achat aura été un achat de groupe :marcelpoire:

@Yanncika6 et FrançoisL : Un grand merci, vraiment... :marcelpoire: Si je trouve dans votre région, mais tout près de chez vous seulement, je vous ferai signe, ferai de vous mes experts délégués et vous remercierai comme il se doit entre gens de bonne compagnie. Je ne me limite pas géographiquement et comme tu le dis, FrançoisL, le retour permettra de faire connaissance avec l'auto. Je privilégie néanmoins les régions facilement accessibles en TGV et les annonces dans les grandes villes parce qu'après il faut aller de la gare au garage ou bien tomber sur un particulier suffisamment sympa pour venir me récupérer.

Merci FrançoisL C'est exactement ce que je compte acheter. Et effectivement il y en a quelques-unes sur le bon coin. Je voulais aller chez un Pro pour avoir une garantie, genre 12 mois mais j'ai bien conscience que j'y perdrais... Trop peur de me faire avoir par un particulier qui verra ma bonne tête d'incompétent et se foutra de ma gueule comme cela m'est arrivé une fois déjà. Cependant je regarde les annonces de particuliers afin de ne pas laisser passer. Ensuite, il faudra aussi que je trouve un vendeur qui accepte de me réserver la voiture le temps que je me déplace si c'est à 400 ou 500 bornes. Le vagcom c'est un logiciel+ un câble pour faire un diag de la voiture c'est ça? Les résultats sont facilement interprétables quand on a aucune connaissance en mécanique?

Salut badkalys, Effectivement, c'est aléatoire et c'est bien là le souci. Tu peux blaguer sur les Dacia ; je préférerais encore une vieille 405 pourrie qu'une Dacia neuve. Plus sérieusement, je pourrais prendre une voiture beaucoup plus récente et correcte pour le même montant qu'un A6 de 2001 mais cette voiture et le V6 me tentent. Je sais que ma question concerne bon nombre des posts du forum. Seulement, comme il y a bon nombre de gens qui ne postent que lorsqu'ils ont un pépin ou une critique à formuler, je voulais des infos neutres car dans mon cas je suis totalement neutre. Je lis pas mal de messages qui déconseillent d'acheter un V6 2.5 TDI de 2000-2003 car ce moteur est connu pour son manque de fiabilité et ses grosses pannes récurrentes, mais je me dis que j'aurais peut-être un peu de chance avec le mien... Que l'Audi que j'envisage me coûte en entretien 600€ par an en moyenne ne me dérange pas mais qu'il faille avoir un gros pépin à 2000 ou 3000€ voire plus tous les an ou tous les deux ans, là je dis non! Pensez-vous qu'au niveau de ce moteur V6 2.5, le plus fiable soit le 150, le 163 ou le 180ch? Pour les boîtes Multitronic, j'ai lu que certaines avaient été modifiées (passage de 6 à 7 disques pour soit-disant les fiabiliser) même dans les modèles 2001-2002. Pensez-vous qu'une de ces boîtes corrigées vaut une Tiptronic? Bonne journée!

Bonjour à tous, Merci FrançoisL et YANNCIKA6 pour vos messages. Je comprends bien... Et je comprends surtout qu'il semble tout de même plus prudent de prendre une boîte Tiptronic, car des Multitronic, on lit pas mal de casse. @FrançoisL : je suis de Franche-Comté mais je suis prêt à aller relativement loin pour chercher un véhicule qui vaudra le coup. Peut-être pas jusque Quimper ou Biarritz car là c'est 2000 km aller/retour, mais jusqu'à 600 bornes de chez moi. @YanncikA6 : je ne suis pas spécialement accroché à ma boîte manuelle ; je n'ai tout simplement jamais eu que cela et comme là il y a une alternative entre Tiptronic et Multitronic, j'hésite. Mais je ne veux pas d'une manuelle à tout prix, loin de là! A plus tard.

@badkalys. Désolé si je semble t'ennuyer et préfère poser quelques questions plutôt que d'acheter une Dacia neuve. Cela dit, heureusement, le monde automobile ne se limite pas à acheter une Audi A6 d'occasion ou une Dacia neuve... Je pourrais aussi acheter une 307 d'occasion, non, voire un bon vieux Scenic comme mon précédent véhicule? Mais non... @polpo89. Merci pour tes informations consommation. C'est plus qu'une Dacia... :MdrDevil:

D'accord tyrion, à vos ordres! :icon_biggrin: Blague à part, tu as raison, mille fois raison. Je focalise sur cette boite parce que : - je n'ai jamais eu de boîte auto - il y en a deux différentes dont une semble plus problématique que l'autre - je n'y connais rien en mécanique Dans tout cela j'oublie une chose importante : le plaisir...

Merci pour cet avis très clair kubiak! 1000€ pour une distribution, rien à dire, il faut y passer, comme sur toutes les autres voitures, au même titre que plaquettes, disques, petites pannes diverses, vidanges... Mais la boîte ou l'embrayage ça fait peur... et ce point semble problématique. En tout cas, merci encore pour ton retour :bowdown:

Bon c'est ok pour le quattro. :icon_biggrin: Mon dernier véhicule est mort parce que j'ai glissé sur une plaque de verglas dans une grande courbe, que j'ai perdu le contrôle, que j'ai été m'éclater dans une paroi rocheuse du côté opposé avant de partir en tonneau... Elle n'a pas aimé. Et dans ma région, la neige, quand elle tombe est assez présente : c'est souvent 10-12cm en une nuit donc le matin galère, surtout que ce n'est jamais déneigé ou salé rapidement. J'ai essayé ce soir une V6 2.5 tdi 150 Tiptronic et il n'y a pas à dire, c'est sympa... J'ai également essayé une V6 3.0 manuelle (celle d'un client qui a gracieusement accepté de me la laisser 20mn) et ça cause. Je n'ai jamais eu de boîte auto et il faut s'y faire. Je vais essayé de trouver une Multitronic demain ou jeudi pour avoir testé les trois boîtes. J'ai discuté avec le possesseur du 3.0 qui a déjà eu trois autres A6 avant celle-là. D'après lui, acheter une voiture en Multitronic qui a plus de 100-120000 est très risqué, même s'il y a eu vidange, car cette boîte est réellement plus fragile. Il me dit aussi que les boîtes auto Audi, même bien entretenues, montrent des signes de faiblesse à partir de 190-200000, et que je dois éviter d'acheter à plus de 150000-180000 car c'est le moment où les pompes à injection se fragilisent, tout comme le turbo. Ne connaissant rien, j'ai écouté... Cette histoire de boîte m'angoisse je dois dire car je crains la grosse panne. FU..ING BULLS...T!!!!! Si j'avais su, je serais devenu mécano!!!!! :pleure2: :pleure2: J'avance quand même, je sais que je vais rester sur un quattro :icon_biggrin:

Bonjour Yanncika6. Merci pour ta réponse. Cela me conforte dans l'idée de m'orienter vers une boîte Tiptronic. Pour le quattro, j'avoue que je n'y avais pas pensé... :unhappy: Mais comme tu le dis, la mécanique et moi ça fait 2, euh.... p'têt même 3! Je vérifierai ça aussi (ça fait beaucoup en fait!) Ce qui m'a fait parler de modèle quattro c'est que les premières annonces que j'ai vues en V6 tdi 180ch étaient toutes en quattro. Je n'ai pas vraiment besoin d'un quattro dans la pratique mais ne voulais pas m'arrêter à cela. Oui, je vais aller en sortant du boulot dans un garage qui a beaucoup d'occasions Audi (+ de 20) pour tester et avoir un premier ressenti d'ici ce soir. A plus tard.

Bonjour à tous, J'ai pas mal potassé les annonces hier soir et cette nuit et j'ai fini par faire une première sélection, non définitive, de véhicules. Pas de problème avec mon budget puisque je trouve aussi bien des A6 (avant ou non) en V6 2.5 TDI 180 que des modèles V6 2.8 193ch, ayant tous entre 100000 et 150000km. Si je me tâte pour la motorisation, mais que le choix reste au final relativement aisé à faire en fonction de critères de distance parcourue, de coût et de fiabilité (d'ailleurs, les V6 essence sont-ils aussi fiables?), une grosse inconnue pour moi concerne le choix de la boîte. Si je prends un quattro, ce sera du Tiptronic de toute façon, ça j'ai compris :icon_biggrin: . Mais si je ne prends pas un quattro, il me faut choisir entre boîte Tiptronic et Multitronic, et là, ça se complique... Si je lis le forum, la fiabilité inférieure de la Multitronic semble évidente, au moins sur les C5, mais peut-on réellement partir du principe qu'une boîte Tiptronic est plus fiable? J'ai le sentiment qu'il y a une fragilité relative des boîtes auto chez Audi et les pannes à ce niveau semblent être très fréquentes ; si pas grave en garantie, bobo en cas de hors garantie, c'est-à-dire prix de la voiture voire plus dans mon cas!!! Mes questions sont donc les suivantes : - j'ai cru comprendre que le mieux est que les boîtes Multitronic soient vidangées tous les 60000km et les Tiptronic tous les 120000 même si Audi ne préconise pas de vidange. Que pensez d'un véhicule à 130000km sur lequel la boîte n'a jamais été vidangée? A éviter absolument ou bien partir du principe que la première chose à faire c'est cette vidange? (quel coût?) - la solution est-elle simplement d'acheter une boîte manuelle (mais difficile à trouver)? - pour quelqu'un qui n'a toujours eu que des boîtes manuelles comme moi, conseillez-vous plus l'une ou l'autre boîte? J'ai lu des docs sur les deux types de boîtes et sur le papier au moins, la Multitronic à l'air extra... L'agrément de conduite de la Tiptronic semble néanmoins supérieur. - un quattro suppose-t-il une usure différente et peut-être supérieure de la boîte Tiptronic? - ces questions de choix de boîte sont-elles inutiles et n'est-ce au final, qu'une histoire de manque de chance? Etant donné que ma recherche porte sur une grosse partie du territoire, je ne pourrai pas me permettre de partir de chez moi pour aller chercher une voiture à Bordeaux et revenir sans... Je dois donc être carré à fond et viser juste, d'où une avalanche de questions que je vous prie d'excuser. Bonne journée à tous.

Merci à tous. @FrançoisL. J'ai conscience que les consommations "idéales" sont utopiques. Cela dit, 10-11l restent une conso gérable. J'hésite pour les points que j'ai déjà cités mais aussi parce que je me réfère à un autre véhicule assez puissant que je possédais, certes très différent, dont j'appréciais la motorisation et la conduite : un coupé Fiat 20v de 220ch. Ce qui m'arrête c'est la consommation d'un essence (sachant que je ne suis pas trop du genre à rouler à 130 sur autoroute même si comme tout le monde je fais très attention et que je suis tout de même amené à faire de la ville) et la crainte d'avoir un moteur moins durable. Voir des V6 2.8 à 120000 bornes à 4500€ est très tentant... Autre chose : je bosse soit à 30km de chez moi, soit chez moi et dans ce second cas, je ne suis amené à faire que des trajets de 5km A/R pour aller chercher ma fille chez la nounou : je crains que le moteur tdi n'apprécie guère ces tout petits trajets un jour de la semaine sur deux. Je sais que je tourne en rond mais comme c'est dans la semaine que je dois me décider, je veux être le plus sûr possible de mon choix. Je posterai les annonces des véhicules retenus d'ici mercredi pour avoir votre avis. Encore merci pour votre aide, c'est sympa!

Merci pour ces infos sur la consommation. Cette dernière reste acceptable vu les moteurs concernés, mais il est clair qu'il ne faut pas faire 40000km par an. S'il est possible de demeurer en dessous des 11 litres en mode mixte, je vais y réfléchir de près... Les spécifications du 2.8 195ch donnent 9.4/10.4/12 et une moyenne courante de 11. Pour le 2.5 TDI 180ch 6.8/7.6/8.7 avec une moyenne courante de 8. Je réfléchis...

Merci pour vos deux réponses. Je privilégie aussi le diesel vu les km parcourus, mais je trouve l'écart de prix au niveau des voitures assez hallucinant d'où mon questionnement. Je craignais aussi de ne pas utiliser correctement le moteur vu mon utilisation ; bien souvent la mécanique des diesel n'est pas utilisée comme elle le devrait d'où des pépins parfois onéreux qui seraient évités sur une motorisation essence (turbo, vanne egr, débitmètre notamment). Ma préférence reste au moteur tdi, qui c'est vrai permettra également de faire plus de km. Mais en achetant à 150000km, il y a de la marge jusqu'aux 350000 ou 400000 potentiels :-) Bon allez, ce n'est pas le tout de causer, il faut que je trouve mon véhicule d'ici la fin de la semaine alors je file dans les annonces. Bon après-midi à tous!

Bonjour, Je reviens vous ennuyer avec mes questionnements... Après avoir fouillé sur le forum, lu nombre de posts très instructifs, j'en suis venu à me poser une question en ce qui concerne mon choix. Je partais sur un tdi à cause de la distance parcourue annuellement par ce prochain véhicule (20000 à 25000) mais me demande en fait si je ne ferai pas mieux d'investir sur une motorisation essence car même si le sans plomb est un peu plus cher, que les moteurs sont plus gourmands, les voitures sont nettement moins chères à l'achat... Et le temps mis pour rentabiliser la différence de tarif en termes de carburant donne à réfléchir. De plus je fais tout de même beaucoup de tous petits trajets qui ne sont pas forcément bénéfiques pour les moteurs diesel. Mes questions sont donc : - peut-on utiliser sans pb du SP95 sur tous les modèles? - les moteurs essence sont- ils aussi fiables que semblent l'être les tdi même anciens? - le moteur 2.8 V6 est-il un bon choix autour de 120000 km ou y a-t-il mieux à faire, sans toutefois aller sur les monstrueux V8? Merci pour votre aide. Bien cordialement.

Entendu. Je me permettrai de poster les annonces des deux ou trois véhicules que j'aurai sélectionnés pour une dernière aide avant mon choix final. Bien cordialement.

C'est vrai tyrion... Mais pour un acheteur lambda comme moi, le pro représente une forme de sécurité et surtout, il est possible de se retourner contre lui en cas de pépin. Pour la garantie, si j'achéte chez un pro, je ferai attention.

C'est sûr, les pbs peuvent survenir à n'importe quel moment... Mais je me dis qu'il y a certainement moyen de se laisser une sorte de marge de sécurité en choisissant le bon véhicule. Effectivement, un carnet d'entretien bien suivi est un excellent indice, de même qu'un vendeur qui connaît l'auto. Dans mon cas, le meilleur compromis semble être d'acheter chez un pro afin d'avoir une petite garantie et de partir du principe qu'il aura fait quelques interventions de base avant la vente. Maintenant si je trouve une voiture chez un particulier avec un historique limpide, je prendrai!

Bonjour Yakariv16 et merci pour ton retour. Je pense que je ne regretterai pas mon achat non plus, sur le moment, mais crains de payer par la suite. Ce qui me laisse perplexe lorsque je regarde les annonces de vente, c'est de trouver des véhicules de 2001-2002 qui ont l'air en superbe état (à vérifier sur place bien sûr) avec moins de 150000km, des moteurs V6 de 2,5l de 180ch, quattro ou non, à des prix de l'ordre de 6000-7500€, soit le même prix, par exemple, qu'une 607 avec parfois plus de km et qui a seulement un ou deux ans de moins... C'est psychologique mais je trouve cela bizarre! Conseillez-vous, membres du forum, d'acheter plutôt un véhicule avec 200000km à 5000-6000€ sur lequel la distrib aura forcément déjà été changée ainsi que d'autres pièces et d'avoir 1000 ou 1500€ devant soi pour quelques menus frais inhérents à un véhicule d'occasion ou d'acheter un véhicule à 120000 ou 140000km, 7000€ mais sur lequel rien n'aura peut-être été fait et de devoir donc financer les premiers gros entretiens? Le moindre kilométrage attire souvent mais est-ce, sur ce type de véhicule, le critère le plus essentiel? Merci à tous.

Salut mikedu67, Merci pour ton message. En réalité, comme je n'ai jamais eu d'Audi, ma décision d'acheter une A6 est un coup de cœur uniquement. Je n'ai aucune connaissance en mécanique et c'est pour cela que j'ai un peu peur de me faire avoir, même en achetant chez un pro. En achetant une voiture plus récente, avec moins de km au compteur, les choses me paraissent plus simples... J'ai surtout peur de me retrouver avec une mauvaise surprise au niveau de la boîte comme je n'y connais rien, avec un calorstat qui obligerait à déposer la distribution d'après ce que j'ai pu lire, ou tout autre chose que je ne penserais pas à regarder... De plus, je n'ai guère conscience de ce qu'il me faut privilégier ou non dans mon choix. Pour l'instant, j'en suis là : - plutôt boîte Tiptronic que Multitronic en termes de fiabilité et d'agrément. - bien faire attention à la montée en température pour vérifier que pas de pb de calorstat. Mais je me demande si le V6 n'est pas plus risqué en occasion assez ancienne, tout comme le quattro car difficile pour un ignorant comme moi de juger de l'état du moteur. C'est rigolo mais il y a 5 ans j'aurais acheté sans me poser de questions, comme je l'ai encore fait pour mon dernier véhicule et comme pour tous ceux qui l'avaient précédé. Comme toi, mon budget est limité ce qui restreint pas mal le choix. Et comme je l'ai dit, je dois me presser car c'est un peu pénible, quand on doit rouler un peu tous les jours, d'être bloqué. Merci pour ton retour sur la Mondéo!

Merci pour tes éclaircissements. Je vais regarder sur le forum si je trouve des éléments de réponse. Ce qui est pénible c'est que je dois me dépêcher d'acheter mon véhicule car avec une seule voiture c'est galère quand on habite loin de son lieu de travail et qu'on ne peut utiliser un autre mode de transport... Il faut que d'ici 10 jours l'affaire soit faite, donc pas trop le temps de chercher et de me former sur la question. C'est pour cela, pour faire simple, que j'hésite entre me lancer dans l'expérience Audi A6 ou à acheter plus simplement une 407, une Avensis, une Mondéo ou un monospace que l'on trouve plus facilement et qui, étant moins âgées et ayant moins de km, me semblent potentiellement moins difficiles à évaluer. J'avoue cependant que mon coeur balance plus que nettement vers une A6...

Merci d'avoir donné suite. Ce sera une A6 mais je me posais la question niveau mécanique et âge du véhicule.. En ce qui concerne la boîte, la boîte manuelle est la plus demandée et les voitures en vente sont donc assez rares. Je ne vois pas trop la différence à l'usage entre une tiptronic et une multitronic. Quelle est la boîte qui offre le meilleure agrément de conduite et, a priori, est la plus fiable? De toute façon, si je ne me trompe pas, en quattro, c'est forcément une Tiptronic? Pour l'entretien, mon garagiste accepte de poser les pièces de tous types de véhicules ; j'achetais les pièces et il posait. Alors je pense que ce sera Audi pour les trucs importants et le garagiste près de chez moi pour les choses courantes.