Demarrage à chaud problème - V6 2.8 AAH(2) 1995

[1ereaudi]

Je joins un tableau de Philippe Boursin pour la recherche de pannes avec ordre de priorités (cf démarrage à chaud) + liste d'incidents (cf demarrage à chaud difficile):

 

http://boursinp.free.fr/pdgdiag3.htm

 

 

Modifié 28 avril 2019 par 1ereaudi

[phoenix-dr]

Attention les infos collée sur le cache de la centrale électrique ne sont pas toujours correspondantes.

 

Si ton véhicule fonctionnait, ne t'en soucie pas !

 

Le ventilateur du radiateur est piloté par une thermocontacteur qui se trouve lui même monté dans le radiateur, après est-ce que l'ensemble passe par un relais, ça ne je sais pas, mais j'ai vu "luft" dans les relais...

[1ereaudi]

Oui... mais le ventilo ne fonctionne plus avec une sonde de radiateur neuve... (!?)

 

Alors dans la continuité de ta suggestion, p-e vérifier aussi le Relais N°213 (photo boite pare-brise) à l'emplacement n°5 (dit "ventilateur de radiateur") à confirmer tu as raison (infos collée sur le cache de la centrale électrique ne sont pas toujours correspondantes).

 

a) Faut-il ouvrir le relais (cube en plastique) ?

b) Où peut-on trouver un schéma électrique ou mieux une photo pour savoir où reconnecter ce satané câble noir gainé arraché ?

 

> Hier test de la voiture qui fonctionne de mieux en mieux, ralenti "parfait", tic-tic audible sur chaque injecteur, moteur stable, mais toujours pb à chaud.

Modifié 29 avril 2019 par 1ereaudi

[phoenix-dr]

Les relais on peut enlever le capuchon et voir l'électronique, refaire les soudures, etc...

 

Pour ton câble, on ne sait même pas s'il est censé être là !

 

J'aimerais bien savoir ce que sont tous ces câbles noirs ?!?

 

 

[1ereaudi]

il y a 38 minutes, phoenix-dr a dit :

 

J'aimerais bien savoir ce que sont tous ces câbles noirs ?!?

 

Moi aussi, je vais reprendre une photo de cette jungle..

[phoenix-dr]

Tu n'aurais pas une alarme sur l'auto ?

[1ereaudi]

il y a une heure, phoenix-dr a dit :

Tu n'aurais pas une alarme sur l'auto ?

Je ne sais pas (jamais constaté) mais voilà le sac de noeud:

 

[phoenix-dr]

C'est un câble qui fait 1km de long et qui est enroulé sur lui-même ???

 

Je couperais les sert-fils et je verrais déjà si c'est un tout seul ou pas et peut-être voir où il va !

 

On dirait qu'ils sont deux et qu'ils sont en rapport avec les connecteurs brun et bleu que l'on voir à bas tout à droite ?

 

Joli photo !

 

[1ereaudi]

Il y a une sorte de petit boîtier avec connexion bleu et violette... A investiguer.

Pour le relais 372 (pompe essence) il semble en très bon état.

 

 

[phoenix-dr]

Pas de partie électronique ?

 

[1ereaudi]

Il y a 12 heures, phoenix-dr a dit :

Pas de partie électronique ?

Sur l'autre face.

[phoenix-dr]

C'est ça qui compte le plus !

L'état des soudures et voir si tu n'as pas d'anneaux qui se sont formés autour des pins, qui feraient de mauvais contacts occasionnels.

 

[1ereaudi]

Oupsss.... Ça n'a pas l'air en mauvais état !?

 

Modifié 1 mai 2019 par 1ereaudi

[phoenix-dr]

Sauf que ça n'a pas l'air d'être ça !

Normalement il y a un composant électronique qui temporise un temps d'ouverture du relais, le fameux bzzzzz de quelques secondes et stop.

 

Mais comme le numéro correspond au relais de pompe à essence, alors il doit y avoir sur le chemin, quelque chose qui sert de temporisateur, c'est peut-être là que ça merde.

 

 

Modifié 1 mai 2019 par phoenix-dr

[1ereaudi]

... intéressant, il faut essayer de le pister dans la jungle où il est audible mais difficile... Très difficile à identifier... Un peu de spéléo (dont pistage câble coupé) et je te tiens au courant...

 

Est-ce que tu penses à temporisation variable à froid et à chaud, qui ferait en sorte que circuit coupé (fusible 13 retiré) une temporisation nulle  fasse redémarrer le moteur à chaud ?

 

> Il y a peut-être 2 problèmes en même temps avec la pression d'essence OU alors ces 2 problématiques: 1-(pompe essence + warmlaufregler) + 2-(pression d'essence) sont liées.

Modifié 1 mai 2019 par 1ereaudi

[phoenix-dr]

Il y a plusieurs choses concernées:

1: Les injecteurs qui ont été nettoyés, est-ce que le démarrage à chaud posait problème également avant ?

2: La pompe à essence, sa puissance, son débit, etc...

3: La partie électrique qui a l'air d'agir sur le démarrage à chaud.

[1ereaudi]

Il y a 3 heures, phoenix-dr a dit :

1: Les injecteurs qui ont été nettoyés, est-ce que le démarrage à chaud posait problème également avant ?

Oui. La voiture consommait énormément, à-coups à l'accélération, moteur rugueux. Les démarrages étaient délicats à froid, ce qui n'est plus le cas.

Modifié 1 mai 2019 par 1ereaudi

[phoenix-dr]

Donc tu as juste nettoyé les injecteurs et rien d'autre ?

 

J'ai bien dit, tu avais un problème au démarrage à chaud avant le nettoyage des injecteurs ?

 

À part le nettoyage, est-ce que ces injecteurs ont été testés ?

[1ereaudi]

- Concernant les injecteurs : simple nettoyage.

- Oui il y avait déjà un problème de départ à chaud avant le nettoyage injecteurs.

- Non ils n'ont pas été testés.

 

Le nettoyage a changé le départ à froid et "transformé" le comportement moteur en général= très régulier comparativement à sa période (courte) de comportement "diesel agricole".

 

Ce qui est délicat c'est que je n'ai pas souvenir d'un problème identifié nettement et arrivé/constaté en une fois car il y avait plusieurs problèmes je pense du à l'âge et à son "immobilisation".

[phoenix-dr]

L'immobilisation ça casse une auto, c'est certain !

 

Imaginons des injecteurs qui s'ouvrent et un moteur qui est bien nourri en carburant, mais lorsque le moteur se coupe, les injecteurs ont de la peine à se refermer et laisse un certain flux de carburant dans les chambres qui en avait déjà pas mal !

 

Je serais curieux de connaître l'état de ton huile, voir si elle n'est pas un peu diluée à l'essence ?

 

ESt-ce que tu peux me donner les références, marque et modèle de la pompe à essence actuellement montée sur l'auto ?

 

 

[memphis]

Ton sac de fil noir, ce n'est pas d'origine, donc certainement une alarme rajoutée.

Ton relai est comme neuf

[1ereaudi]

Bonjour Memphis (merci pour ta participation), Bonjour Phoenix,

 

Il y a 22 heures, memphis a dit :

Ton sac de fil noir, ce n'est pas d'origine, donc certainement une alarme rajoutée. 

C'est bien possible et totalement néophyte je vais essayer d'y voir clair...

 

Le 02/05/2019 à 09:30, phoenix-dr a dit :

Imaginons des injecteurs qui s'ouvrent et un moteur qui est bien nourri en carburant, mais lorsque le moteur se coupe, les injecteurs ont de la peine à se refermer et laisse un certain flux de carburant dans les chambres qui en avait déjà pas mal ! 

Oui c'est une possibilité.

> Peut-on avec un "pressiomètre" (si err vocab = mesureur de pression) essence identifier si la perte de pression vient (selon le branchement):

- Du régulateur de pression 4 bars

- Du rail (donc des injecteurs)

- D'un autre point en amont:

    1- Pompe à essence et son clapet anti-retour

    2- Amont de la pompe vers le réservoir : Hypothèse d'une fuite non visible car donnant dans le réservoir = qui aspire une partie d'air ??

> Ou tester avec une autre méthode ? > Ouvrir entrée et sortie essence, dans ce cas: le rail et injecteur isolés: envoyer de la pression en circuit fermé et constater une perte ? (si on souffle ou injecte sous pression dans un circuit fermé j'imagine que la pression est maintenue).

 

Pour l'odeur d'essence dans l'huile je vais voir ça.

 

Ref de la Rolls des pompes (ne sachant pas d'où venait la panne, ça sert de test...: n'a rien changé mais p-e pas adapté > il semble y avoir une erreur chassis > cette pompe convient pour les 2 Num Oem ci-dessous donc pas erreur Num chassis):

 

Modifié 4 mai 2019 par 1ereaudi

[phoenix-dr]

Donc pas la BOSCH officielle avec son numéro... Dans le sujet sur mon cabriolet, tu verras une photo de l'ensemble et tu pourras vérifier si ça correspond à la tienne.

 

Pour les tests, je n'en sais rien, mais il y a des gens spécialisés là-dedans.

 

 

[1ereaudi]

il y a 52 minutes, phoenix-dr a dit :

Donc pas la BOSCH officielle avec son numéro...

> Il y a une différence fondamentale (je ne parle pas de qualité et durabilité) ?

 

J'ai gardé l'ancienne Bosch d'origine qui n'est pas HS à priori.

Modifié 3 mai 2019 par 1ereaudi

[1ereaudi]

il y a 52 minutes, phoenix-dr a dit :

Dans le sujet sur mon cabriolet, tu verras une photo de l'ensemble et tu pourras vérifier si ça correspond à la tienne.

Oh là ! mais c'est une bible, à quelle page ? Y-a-t-il un moyen de recherche spécifique à l'intérieur d'un sujet?

[phoenix-dr]

Je ne sais pas, mais normalement, si tu tapes le numéro de la pompe dans la recherche, le message va apparaitre.

Quand je cite des pièces, je mets quasi systématiquement le numéro de la pièce

 

[phoenix-dr]

La bonne pompe c'est celle-ci

https://www.123piecesderechange.ch/pieces-auto/BOSCH/Pompe-Carburant/p-10606185

 

[1ereaudi]

Merci pour la ref. Je crois que c'est bien la pompe que j'ai deposé (tjrs au garage) et qui semble fonctionner comme la Ridex. A moins d'avoir remplacé un problème par un autre: Pompe Bosch + Régulateur Bosch HS par > Pompe Ridex inadaptée + Régulateur Bosch neuf. Mais je crois avoir fait le test intermédiaire avec Régulateur neuf et pompe Bosch. 

> Sais tu si une pompe pourrait aspirer de l'air en amont côté réservoir ?

[phoenix-dr]

????

 

Sinon, tu as changé le filtre à carburant aussi ? Tu as bien le gros filtre ? Parce qu'à l'époque où j'ai voulu remplacer ma pompe, tout le monde voulait me vendre un filtre qui était bien plus petit que l'original en me disant que c'était le bon.

 

[1ereaudi]

Oui le filtre a été changé. Je peux revérifier ça aussi. Mais sur la durite moteur déconnectée, le débit (hors mesure) est conséquent (comme robinet ouvert)...

Plus la voiture roule, moins elle est susceptible mais ce problème à chaud moins manifeste est toujours bien présent.

 

Sais-tu comment fonctionne la temporisation d'actionnement de la pompe à essence: Est-elle la même à froid qu'à chaud ?

> Durée du Bzzz: par exemple 1-2 secondes à froid et 0 à 0.5 seconde à chaud ?

Modifié 6 mai 2019 par 1ereaudi

[phoenix-dr]

Je ne sais pas du tout.

 

Mais ce serait bien de savoir comment est fait le circuit d'injection = Pompe, relais, injecteur...

[1ereaudi]

C'est ça le problème et l’intérêt également de ce site... On ne sait pas comment ça fonctionne exactement.

 

Sur ce problème de démarrage à chaud il reste 2 axes prioritaires selon moi, qui sont liés ou non directement:

 

1- Pression de retenue d'essence insuffisante (avec 2 pompes différentes qui semblent fonctionner: je ne vais pas acheter une 3e pompe pour refaire le même constat ! :-).

2- Malgré cette pression de retenue insuffisante ET/OU NON due à un élément électrique/électronique qui agit dessus: Démarrage à chaud facilité par le retrait du fusible 13 qui commande: 1) la pompe à essence 2) Un élement dit en allemand "warmlaufregler" (warmlauregler était boitier issu semble-t-il des anciens modèles audi et posrche avec K-Jetronic mais probablement remplacé par une sonde ou autre dispositif).

 

> Il y a probablement un lien entre température moteur et pression d'essence, à moins que ces 2 éléments soient dans ce cas ci indépendant. Sinon il peut p-e aussi s'agir d'un phénomène non contrôlé et particulier dans la configuration de cette panne ici.

(non contrôlé: ex vapor lock?)

 

Un descriptif ici par Bosch du Warmlaufregler pour K-Jetronic en allemand:

http://www.bosch-classic.com/de/internet/bosch_classic/produkte/motor_1/warmlaufregler_1/warmlaufregler___mit_teaser_1.html

 

Et une traduction FR issu du doc Bosch:

"Le régulateur de préchauffage, également appelé régulateur de pression de commande, réduit la pression de commande du système K-Jetronic lorsque le moteur est froid. De cette manière, le piston de commande continue à être dévié dans le répartiteur et dose en correspondance une quantité de carburant plus importante. Le régulateur de préchauffage est monté sur le moteur de telle manière qu'il absorbe son énergie thermique. Il est de plus chauffé par énergie électrique afin de correspondre à la caractéristique respective du moteur.Des fonctions supplémentaires optionnelles permettent un enrichissement à l'accélération/en pleine charge, ce qui empêche les moteurs qui tournent dans une plage de charge partielle avec un mélange pauvre d'être endommagés. Une correction en hauteur est également possible".

 

J'imagine que la réciproque à chaud pourrait-être:

...De cette manière, le piston de commande continue à être dévié dans le répartiteur et dose en correspondance une quantité de carburant MOINS importante (?).

> Hypothèse d'une durée variable du Bzzz de la pompe commandée à chaud par une temporisation variable ?

 

> Existe-il dans une RTA ou autre doc un "plan des pistes" afin de repérer les éléments électriques liés aux fusibles et relais ?

Modifié 6 mai 2019 par 1ereaudi

[1ereaudi]

Sur un moteur audi NG, on constate l'existence d'un accumulateur de pression N°27 sur schéma, non présent sur les autres moteurs. Cet accumulateur peut-être la raison de problèmes de démarrages à chaud.

 

https://nemigaparts.com/fr/cat_spares/etka/audi/aca/40/201500/

 

> Par quel élément, cette "fonction" est remplacée sur les autres moteurs, l'AAH en particulier ?

[phoenix-dr]

Tu as cette pièce sur la tienne ?

[1ereaudi]

Bonjour Phoenix,

 

Non, mais je constate à l'instant la chose suivante (site autodoc: accumulateur de pression pour audi 80 aah 2.8): Sont proposés 2 types d'accumulateurs, celui du NG prés du réservoir et celui du AAH (comme sur l'auto) situé lui à côté des bobines d'allumage. Cette sphère en plastique est reliée à priori au calculateur(?) via un petit tuyau plastique vert clair.

 

 

> Quelle est la fonction de cette sphère en plastique ?

[phoenix-dr]

Et avec ton modèle 1996, tu as un accumulateur qui est référencé pour la tienne ?

 

Sinon, je n'ai pas compris ton histoire de manque de pression sur tes deux pompes ? Tu as vérifié cela comment ?

[1ereaudi]

Il y a 22 heures, phoenix-dr a dit :

Et avec ton modèle 1996, tu as un accumulateur qui est référencé pour la tienne ?

Oui, l'accumulateur sphérique en plastique. Mais il ne contient pas d'essence, je ne sais pas à quoi il sert exactement. Je l'avais débranché rebranché (lors changement joint couvres culasses) car la durite de connexion était poreuse.

 

> La sphère plastique noire "Febi" est le réservoir à dépression pour la variation de la longueur de la tubulure d'admission. (Donc rien à voir avec notre sujet et avec un accumulateur de pression d'essence tel que le propose le/les site(s) de vente.

 

Il y a 22 heures, phoenix-dr a dit :

Sinon, je n'ai pas compris ton histoire de manque de pression sur tes deux pompes ? Tu as vérifié cela comment ?

Cela n'a rien de très méthodique mais en ouvrant la durite d'arrivée d'essence (l'une des 2 avec la tresse métallique) : aucune pression alors qu'il devrait y avoir +/- 2.2 bars à froid et 3 bars à chaud. Si c'était le cas l'essence devrait jaillir et là pas du tout. Juste une goutte, voir l'essence n'arrive même pas au bord de la durite.

> Je considère ça comme un manque de pression dans le circuit d'essence mais pas comme un manque de pression spécifique à la pompe.

 

Je crois que dans cette situation, il y a ces principales possibilités :

 

- Problème du régulateur de pression (neuf et ancien fonctionnait probablement bien)

- Problème de pompe à essence (neuve et ancienne fonctionnait probablement bien)

- Problème de clapet anti-retour de la pompe (fait partie de la pompe)

- Problème de fuite d'injecteur(s)

- Circuit d'essence ouvert (donc fuite à priori)

 

Sinon en amont, un problème d'étanchéité du circuit d'essence au niveau du réservoir qui occasionnerait une sorte de fuite non visible ?

 

> Y-a-t-il une électrovanne qui retiendrait l'essence à la coupure moteur et maintiendrait la pression ?

 

Modifié 8 mai 2019 par 1ereaudi

[phoenix-dr]

Nous n'avons pas forcément les mêmes mécaniques, mais il y a une pièce sur le circuit de carburant en retour, je crois...

 

[1ereaudi]

L'electrovanne de réservoir à charbon actif ? (Présent sur l'auto)

[1ereaudi]

Phoenix, aurais-tu la référence exacte et la marque d'origine de:

- Calorstat

- Sonde G62 de température de LDR

?