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coupe 2.6 démarre plus - recherche de panne


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hello all, 

aujourd'hui mon vénérable coupé V6 2.6 de 94 (165000km) a décidé de ne pas être d'accord avec moi.

moteur froid, en arrivant a un passage piéton, je me suis arrété et le moteur aussi. impossible de redémarrer, le démarreur tourne impeccable. 

je l'ai garée en la poussant et je l'ai laissée se reposer.

2 heures plus tard, en revenant, elle a démarré normalement. le moteur s'est réarrété 500m plus loin. en arrivant sur un rond point (laché de pied de la pédale ?)

je l'ai re-stationné et depuis, elle ne veut plus démarrer.

le démarreur tourne impeccable, je ne pense pas non plus que ce soit la batterie, elle lance encore le démarreur avec tout les démarrages que j'ai tenté. 

 

je ne suis pas spécialiste, mais en discutant avec un ami, il m'a fait penser à la pompe à essence. il me dit que normalement, c'est elle qui fait le bruit 2/3 secondes quand on met le contact.

et effectivement, après 3h de repos, à la mise du contact, je n'ai plus le bruit.

je n'ai pas réussi à trouver un schéma de la voiture avec la position de la pompe à essence et son circuit électrique sur le forum, quand je fais une recherche, j'ai tous les forums en réponse.

 

 

 

mes questions :

d'autres pistes avec ces symptômes ?

quelqu'un a  t il sous le coude des infos sur la localisation de la pompe à essence et des appareils électriques associés ?

la pompe à essence fonctionne en permanence, ou juste au lancement du moteur et après la dépression est générée par le moteur ?

 

au plaisir de lire vos conseils

 

edit : j'ai trouvé le tuto de greg house pour la pompe. reste à confirmer le diagnostique !

 

Modifié par onoff
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Soit la pompe est dessous, visible depuis le coin arrière droit de l'auto.

 

Soit elle est immergée et se trouve sous le tapis du coffre, derrière le siège arrière droit.

 

Tu peux utiliser ETKA en ligne pour localiser ta pompe à essence  -> https://audi.7zap.com/fr/rdw/

 

Penses à prendre un filtre à essence également.

 

Si la pompe n'a jamais été changée et qu'elle a toute ces années, alors oui, il y a 99% de chance que ce soit elle !

 

La pompe fonctionne en permanence.

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merci pour vos réponses rapides,

et pour le lien, je ne connaissais pas, c'est une mine d'or !!

le moteur 2.6l, c'est bien le ABC hein ?

et la pompe s'appelle accumulateur ?

Modifié par onoff
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ben écoute là je sche

c'est pas dans carburant echappement refroidissement  https://audi.7zap.com/fr/rdw/audi+coupe/aco/1994-142/2/

ni dans moteur https://audi.7zap.com/fr/rdw/audi+coupe/aco/1994-142/1/

 

j'ai trouvé la pompe dans les schéma électrique https://audi.7zap.com/fr/rdw/audi+coupe/aco/1994-142/9/906-906020/

vu qu'il y a une piece (rep3) qui est la partie sup du réservoir, et que dans le plan du réservoir il y a le une bague d'obturation qui semble indiquer qu'on peut passer par là, je vais attaquer par le réservoir !?

 

est ce que je peux changer juste la pompe, ou il y a de la bigaille a faire aussi (joint , visserie ...)?

faut il que je change le filtre ? lui il est sous la voiture je crois, et j'ai peur de devoir récupérer 15l d'essence.

 

suis pas bien équiper pour bricoler, je vais faire cela en extérieur, je n'ai pas de pont, juste des chandelles.

si la pompe est dans le réservoir, ce sera plus pratique.

 

 

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La pompe, sur les coupé, est normalement accessible depuis le coffre, car présente dans un panier dans le réservoir.

Les seuls joints à changer, sont ceux des raccord avec la tuyauterie d'essence.

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L'accès est plus ou moins facile, mais faut déjà réussir à faire tourner le couvercle, ensuite sortir la première partie, puis sortir la pompe du panier, parfois, libérer ces paniers, n'est vraiment pas facile !

Et attention à ne pas faire tomber les petites pièces en caoutchouc, sinon tu vas pleurer pour les récupérer !

 

Le mieux est déjà d'explorer ton auto, et de trouver le couvercle, ensuite de prendre un objet assez large et un marteau pour taper gentiment et ne pas trop faire de marque sur le couvercle en le faisant tourner, si tu arrives déjà à cette étape, c'est bien !

 

Puis tu nous fais une photo du dessous du couvercle et de la pompe dans son panier, je verrais ensuite ce que je pourrais te donner comme conseil pour avancer !

La seule chose TRÈS IMPORTANTE, c'est qu'il y a des pièces à remettre en place en respectant leur emplacement d'origine, si le tuyau ne part pas exactement dans la même direction, tu vas avoir des soucis avec le flotteur qui ne pourra plus faire son travail correctement.

 

Attention au flotteur de ne pas l'abîmer, sinon les indications du niveau de carburant seront faussées voire inexistantes !

 

C'est une opération assez simple, mais qui demande de sérieuses précautions et de remettre bien les éléments à la même place.

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  • 2 semaines plus tard...

Merci,  pour les infos

pas eu le temps avant ni la meteo pour aller regarder sous la voiture si je voyais la pompe.

je compte le faire entre noel et le jour de l'an.

en tout, cas après 5j de parking, toujours pas de bruit de à la mise du contact.

 

 

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elle est dans le coffre :-) je préfère, c'est plus accessible que sous la voiture

 

pas très compliqué avec le tuto de greghouse et vos conseils.

 

le résultat est que sur la prise (4 fils) qui va au flotteur + pompe, je n'ai du 12v que sur 2 fils (avec le contact mis).

la pompe, elle, tourne quand je la branche en direct sur une batterie.

 

question : la pompe tourne en permanence lorsque le contact est mis?

 

demain, je rebranche tout en dehors du réservoir pour voir si elle se met en marche avec le contact.

serait ce un problème électrique ?

 

autant en mécanique, je ne suis que moyennement bricoleur, autant en électrique, je suis proche de zéro. le principe, c'est qu'il y a un fusible associé à la pompe?

et je vois des relais dans 7zap ...

 

 

IMG_0062.JPG

IMG_0063.JPG

Modifié par onoff
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Ce n'est pas parce qu'une pompe tourne qu'elle arrive à envoyer la pression nécessaire dans le circuit !

Note bien le numéro de modèle pour voir combien elle coûte sur une site comme "auto-doc.fr". La changer serait une garantie de fonctionnement, plut que de laisser ces doutes te hanter dans ta recherche de panne.

Oui la pompe fonctionne tout le temps et oui il y a un relais... Y'-a-t-il un fusible, je crois également, normalement tu as des informations collées sur le capot de la centrale électrique du dessus. Pour celle sous le volant, je ne sais pas, il faut déposer le cache sous le tableau de bord, au-dessus du pédalier pour y voir plus clair.

 

 

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Si ta pompe fonctionne lorsque tu met du 12V, alors ce n'est pas elle la cause de ta panne.

Une pompe qui fatigue, elle débite moins, mais elle débite. Ce qui fait que tu n'as pas toute la puissance, que ça tousse en montant dans les tours. Mais tu peux démarrer.

Par contre si elle ne tourne pas, ou a du mal, change la direct. Et prend en une de marque, Bosch ou VDO de préférence. Les autres marques (moins chères), c'est la loterie, et la durée de vie est souvent très courte.

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j'ai tout rebranché en dehors du réservoir, la jauge fonctionne, mais j'ai 0 volt sur les fiches de la pompe.

j'ai regardé tous les fusibles dans la boite dans le compartiment moteur, sous le tableau de bord, ils sont tous ok.

 

pour les relais, je n'ai pas trouvé sur le forum lequel est associé à la pompe a carburant, il y a bien un post de nsr man , mais ils ne donne pas l'affectation des relais.

il laisse penser que c'estt le n°10, soit le 208 sur ma photo

 

quand je regarde sur 7zap, le  relais de la pompe a la ref 357 906 381 B. (ABC me semble t il le 2.6l)

ref oem que je ne retrouve pas sur autodoc, il me propose un équivalent à 

OEN 4D0 951 253 — AUDI et mon coupé 2.6V6 n’apparaît pas dans les véhicules compatibles, 

 

sur internet, cela me propose en equivalent un relais pour A3 90-130ch.

 

 

quelqu'un peut me dire quel est le relais de la pompe a essence est tenter de m'expliquer les ecarts de référence ?

 

je compte tester le relais, j'ai trouvé un tuto de test

 

 

quelqu'un peut me dire si c'est bien le 208 le relais de la pompe ?

 

IMG_0068.JPG

7zap relais pompe.JPG

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Le relai de pompe à essence est en emplacement 10 sur la platine (tu peux voir des petits chiffres mis sur la platine)

D'après la référence, pour le moteur v6 2.6 (ABC), le numéro de relai est le 111. C'est un 12V 70A.

Si le relai 208 est sur l'emplacement 10, ça ne m'étonne pas que ça ne fonctionne plus, le 208 est un 20A, il a du fondre.

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Les pompes de références sont aussi PIERBURG ! C'est l'originale de la RS2 par exemple !

Sur le cabriolet c'est une Bosch !

Maintenant que tu as déposé la tienne tu peux voir la marque écrite dessus.

 

Faudrait démonter ce relais et voir la tronche qu'il a à l'intérieur !

Il y a des relais qui charbonnent, mais qui ne sont de loin pas foutus ou même des relais qui ont des soudures qui forment des "anneaux", sur lesquelles il suffit de faire fondre de la soudure et c'est reparti !

 

 

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la pompe est une VDO (non visible sur la photo car au cul de celle ci)

 

pour le relais, je confirme que le 208 est sur l'emplacement 10

après ouverture, il est propre et beau

j'ai regardé comment tester un relais, le courant passe dans la bobine (T et 86), j'ai 66 ohm.

quand je mets du 9 volts entre T et 86, le courant passe entre le 30 et les 87 (0 ohm)

le relais est ok

 

je vais remonter le relais et regarder s'il s'active lors de la mise du contact.

 

 

ou trouvez vous la correspondance des relais entre le n° (111?) et mon model ? sur 7 ZAP, cela ne mentionne qu'une référence 357 906 381 B et sur les sites de vente en ligne, on me propose des refs, mais la ref de 7zap n’apparaît pas en oem. du coup je ne comprend rien sur cette affaire de relais, je devrais avoir le 111, j'ai un 208 siglé audi, les refs proposées sur les sites ne correspondent pas à 7zap ni au 208.

est ce que le 211 

 

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j'ai remonté le relais sans son capuchon, il ne s'active pas lorsque le contact est mis.

si je pousse avec un tournevis la languette pour faire contact, la pompe ne tourne pas.

lorsque le contact est mis, il n'y a pas de courant au bornier entre les fiches T et 86.

 

donc si je résume :

le moteur s'est coupé en roulant, 2h après, j'ai pu redémarrer et faire 500m, puis le moteur s'est recoupé.

je n'ai plus le bzzz de quelques secondes lors de la mise du contact avant le démarrage.

 

on pense au circuit de la pompe à essence .

 

j'ai démonté la pompe du réservoir, branchée sur du 12v, elle tourne.

lorsque le contact est mis, il n'y a pas de courant qui arrive à la prise de la pompe dans le coffre.

j'ai vérifié tous les fusibles de la boite dans le compartiment moteur sous le pare brise (sauf le long truc rouge marqué moteur), ils sont ok.

j'ai démonté le relais 208 de l'emplacement 10 (pompe a essence), sous 9v, la bobine fonctionne et fait contact. la résistance est à 0 entre le 30 et le 87 quand il y a contact.

j'ai remonté le relais sans son capot, lorsque je mets le contact, la bobine n'attire pas la plaque.

si je pousse la plaque pour faire contact, la pompe ne tourne pas.

 

là je sèche, parce-que cela sous entend que j'ai un problème avec le circuit de commande du relais (pas de courant pour activer la bobine) et aussi un problème avec le circuit de puissance du relais (pas de courant à la pompe quand je force le contact du relais) ?

 

est ce qu quelqu'un aurait le schéma électrique du circuit de la pompe ?

 

en tout cas, j'ai bien progressé en mécanique et en électricité !

 

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Normalement, le relais qui produit le BZZZ est temporisé, donc il devrait avoir un composant électronique dedans... Ce serait étrange que tu aies pu rouler tel-quel avec ces pièces et tout d'un coup voir que ça ne pourrait pas fonctionner avec !

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merci pour les schémas, 

j'ai commandé la prise qui se branche a la pompe et au niveau d'essence.

je compte la câbler en direct sur une  batterie pour obliger la pompe a tourner et voir si je peux démarrer comme cela.  un danger, que la pompe tourne en permanence quand je suis dans la voiture?

si ok, cela  signifiera je pense que je n'ai un problème que sur le circuit de la pompe.

 

mais je pense qu'il faut que je creuse du coté de l'alimentation du relais

j'ai lu dans un post qu'il y aurait une sécurité, l'alim du relais serait coupée quand le moteur n'est pas démarré.

 

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Bonne année à toutes et à tousAP-Smiles_u1F60B.png

 

sur le relais  il y a une petite languette  qui sert de borne d'exitation  du relais      l'impulsion vient de la bobine   ; si le moteur s'arrête  le relais se coupe

sécurité pour éviter  que la pompe continue à   débiter en cas de coupure moteur

 

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bonne année Egalement a tous.

j'ai pas compris ce que tu veux dire fender 7627

j'ai remonté le relais sans son capotage et forcé le contact manuellement, pas d'effet sur la pompe

 

mais je suis en train de me dire que le processus normal a la mise du contact est :

  • alimentation en 12v de la pompe quelques secondes
  • coupure d’alimentation de la pompe car le moteur est pas démarré

j'ai testé au voltmètre l'alim du relais après plusieurs seconde du contact

à refaire au moment de la mise du contact

 

je vais Egalement regarder les autres relais.

la sécurité de coupure de l'alim de la pompe en cas de non fonctionnement du moteur (ce que dis le schéma de fender 7627) est elle tributaire d'un relais ?

 

a +

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Voici le cablage typique des relais tachymétrique cités ci-dessus :

30 = + batterie permanent

31 = – permanent (masse)

1 = signal allumage

50 = 12V solénoide démarreur

15 = 12V contact

87 = accessoire à alimenter (pompe carburant)

87b= accessoire à alimenter (systeme injection ou autre)

Le Cartier 02374 ne dispose pas de la borne 50 … puisqu’il fonctionne sous le mode temporisation, il n’est pas nécessaire de le relier au 12V Solénoide démarreur ! Coté équivalent, cherchez le Hueco 13-2020.

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Onoff

il faudrait que tu récupères la revue technique de ton v6; et la partie  cablage electrique

et voir comment est cablé   l'ensemble

car sur le principe d'un relais tachymètrique   année 85 à 95 après  on est passé au calculateur   la borne 50 est relié au solénoide du démarreur ; la borne  1   au signal d'allumage  souvent bobine(-) ;la borne 87  a l'alimentation (+) de la pompe à essence; la borne 30  ( + )batterie permanent ; la borne 15  après contact(+); 31 permanent(-)   il peut y avoir des bornes en supplément pour les accessoires

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merci fender, 

je n'ai pas la revue technique du coupé 

j'ai cru comprendre qu'il n'y a pas de revue technique pour le coupé

 

ce week end, je vais regarder les autres relais et essayer de trouver ce relais tachymétrique. (ma voiture est de 94).

le fait que sur mon relais de pompe, j'ai une borne T et non pas 85 laisse donc sous entendre que cette borne n'est pas connectée au 12v en direct, mais pilotée par autre chose (relais tachymétrique ?)

 

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Et pourquoi ne pas aller chez Audi et acheter le bon relais qui doit aller à cette place ?

Est-ce que tu vas à la dernière position du neiman, tu as bien le démarreur qui tourne ?

Le contacteur de clé est le problème de démarrage le plus connu de nos 80, à cause d'une fragilité de conception, ce contacteur casse après un certain temps sans que nous ne puissions rien n'y faire !

 

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j'ai regardé tous les fusibles dans la boite du relais de la pompe, sauf celui marqué moteur de forme spéciale, ils sont tous ok.

 

parmi les questions que je me pose, c'est pourquoi avoir un relais 70A pour alimenter une pompe a carburant ?

Modifié par onoff
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Pourquoi tu ne vas pas simplement chez Audi demander un relais spécifique à la pompe à essence pour ton numéro de chassis ?

Là tu seras fixé !

As-tu trouvé les deux fils qui partent de la pompe pour aller dans la centrale pour voir si le signal n'était pas coupé ?

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  • 4 semaines plus tard...

hello,

comme je comprenais plus, j'ai tout repris a 0 en intégrant les infos que vous m'avez communiquées.

notamment :

il y a une sécurité sur le circuit de la pompe qui fait qu'elle tourne quelques secondes à la mise du contact puis s’arrête si le moteur ne tourne pas.

possiblement le neyman qui déconne.

 

je me suis dit qu'il y avait quelque chose que j'avais du rater dans mes contrôles.

 

résultat, j'ai tout remonté.

a la mise du contact, la pompe a tourné, mais pas en faisant autant de bruit qu'avant, le bruit était plus faible. (en plus avec la protection du réservoir retirée)

j'ai fait 2/3 fois la mise du contact, et le bruit était faible.

elle a démarré.

et au bout de quelques min, le moteur a coupé, et avant de coupé, le bruit de la pompe n'était pas régulier.

j'ai re-démonter le bouchon du réservoir, et chaque fois que je mets le contact, il y a du 12v qui arrive temporairement.

 

donc je pense que c'est la pompe et qu'elle tourne quand elle a envie.

quand je regardais si j'avais du courant a la pompe, c'était après la mise du contact, mais le temps de mettre le contact et d'aller brancher le voltmètre, la sécurité s'était activée.

quand à mes mesures de courant sur le relais au tableau des fusibles, j'ai du mal les faire.

 

je commande une pompe.

et je croise les doigts.

 

pour info, j'ai été surpris au redémarrage, les 2 autres voitures que j'ai sont diesel, quelle douceur le démarrage d'une essence !

 

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