Votre avis sur cette affaire avec un garage

[Classik]

Bonjour à tous,

 

Bien silencieux je suis en ce moment, veuillez m'en excuser je suis en stand-by sans boite de vitesses sur ma RS6 qui m'a lâchée juste avant les vacances.

 

Sur la recommandation d'un membre du forum, je contacte donc un garagiste spécialisé qui me fait un devis sur ce changement de boite. Le contact est sympathique, le devis est dans la norme pour ce type de prestation, acompte payé, ça roule.

 

Le hic: hier je reçois un coup de fil me disant qu'il faut finalement déposer le bloc contrairement à ce qui était initialement prévu (Vaglife avait encore raison) donc ils prévoient 1000€ de plus de M.O !  Or, lors de mes discussions avant devis, j'avais lourdement insisté sur ce point en leur demandant par 2 fois s'ils étaient sûrs de pouvoir faire le travail sans sortir le bloc, à quoi ils m'ont répondu qu'ils ont déjà fait l'opération 2 fois auparavant... Je suis peut-être naïf, mais je continue à penser qu'ils n'ont pas cherché à m'entuber, cependant j'ai signé pour un travail 1000€ moins cher. 

 

Quel est votre avis sur la situation?

 

Bonne journée!

[totole]

Difficile de se prononcer sans connaitre le réel souci que tu as rencontré avec la boite.

 

Je pense (suppose) que s'ils ont besoin de déposer le bloc à tiroirs, c'est qu'ils ont inévitable besoin de le déposer mais là encore, on n'est sûr de rien.

[Goodwood]

Alors, sur la mienne la BV est sortie sans dépose de bloc donc c'est faisable... En revanche, tu as signer un devis, ils n'avaient qu'à mieux évaluer le chantier. Si tu veux te montrer compréhensif, prends une partie du montant à ta charge mais clairement ils se sont gaufrés... Ce n'est pas comme s'ils avaient découvert d'autres avaries en démontant ou là, il te faudrait payer. En tous cas c'est mon opinion!

[Classik]

Merci à tous les deux! Spontanément j'étais de l'avis de Goodwood (d'autant que j''ai été lourdingue sur le sujet) mais je voulais avoir d'autres opinions. Je pense aussi qu'il faut qu'ils prennent en charge une bonne partie du surcoût mais ça change évidemment le ton sympathique de la discussion avec eux.

 

Totole: le souci avec la boite était clairement identifié, il s'agit de faire un échange standard.

[djbilbao]

Salut classik aïe aïe , problème c'est qu'il ne peux pas travailler cadeau ce que je peux comprendre après c'est une erreur de sa part malgré tout je te dirai de négocier un prise en charge partiel qu' il fasse un effort sur le prix , pour ce qui est du travail je c'est se que c'est de dépose moteur/boîte je suis un expert y a du boulot

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[Classik]

Haha, c'est vrai que je devrais t'embaucher pour le démontage, tu es l'expert incontesté en la matière ! 

[totole]

J'ai dû mal comprendre, et j'ai du mal à comprendre

Déposer le bloc hydraulique pour un échange standard de la boite ? Perso j'ai jamais vu ça... a moins qu'on parle du moteur en employant le terme "bloc" ? Moteur = bloc + culasse(s)

Je ne me souviens plus de ton réel souci de boite, et je ne connais pas non plus le diagnostic exact de ton mécano.

 

Je ne le défends pas, mais en fonction de ce qui était diagnostiqué, on ne peut pas toujours connaitre le temps exact qu'on va mettre pour exécuter telle ou telle chose, et pour le coup il a raison de te poser la question avant de s'engager dans les travaux, là ou d'autres auraient continué le boulot puis facturé ces fameux 1000 euros au client qui n'avait pourtant rien demandé.

 

Ce n'est que mon avis.

 

Par contre, 1000 pour déposer le moteur, là, effectivement, ça fait cher. Et pour le coup, il pourrait prendre une partie à sa charge, je suis d'accord.

[vladi6]

Faudrait voir le libélé exact qu'il y a sur ton devis pour voir si il doivent prendre l’excédant du montant à leur charge ou pas. Si tu as une assistance juridique tu leur demandes, si le garagiste est en droit de te demander une rallonge ou pas. As-tu signer un OR qui décrit les travaux qui vont être fait ? C'est lui qui fait foi.

Sinon tu essaies de t'arranger à l'amiable avec lui.

Ce n'est jamais évident ces situations là.

[stinger]

Salut classik, 

Désole que tu es un problème avec le garage que je t'es recommandé.

Néanmoins sans le défendre, moi aussi la première fois il a du réviser le devis car un boulon ou vis reste grippe a mort avec le procédure habituel (pour mes déphaseurs). 

Donc il a proposer de déposer le bloc en me demandent avant, car impossible de passer un outils de force ou autre.

Des voitures comme les n'autres on parfois des vis ou boulon (pas demonter avant) qui avec le temps deviennent des éléments super dure a demonter  .

Donc je t'invite a voire avec qui tu c.

A+

Modifié 20 septembre 2018 par stinger

[Classik]

Vraiment aucun souci avec toi Stinger, j'ai apprécié la recommandation d'autant que le contact est sympathique et compétent. Ces choses-là arrivent, le  truc comme tu l'as compris c'est que la question a été abordée très en amont et que j'ai posé 3 fois la question sur le sujet. Dans mon propre travail, quand je fais une erreur comme celle-ci je prends une bonne partie du surcoût sur moi, ça fait partie des risques du métier. Sans dire que c'est le cas du garage concerné, je n'ai par contre jamais eu quelqu'un qui m'a rappelé en me disant que ça avait pris moins de temps que prévu

 

A bientôt!

 

 

Vladi6, merci pour le suivi. En fait le devis est assez simple: coût des pièces et un certain nombre d'heures de main d'oeuvre. Je n'ai pas signé d'OR (pas eu de contact direct, le véhicule a été amené par transporteur), mais j'ai versé l'acompte ce qui fait foi sur nos engagements réciproques.

Le truc c'est que le contact est bon, que je ne remets pas en cause la réalité du souci et que même si légalement je pourrais avoir gain de cause je n'ai pas forcément envie d'en arriver là. Par contre, vu la somme concernée, je pense qu'un effort conséquent devrait être fait sur le prix vu le contexte, qu'en penses-tu?

[TTwans]

Bosser sur des vieilles voitures ce n'est jamais évident !

 

Le problème c'est que même si tu as gain de cause par rapport à l'ordre de réparation signé (donc pas de surplus pour lui), tu peux toujours imaginer une réparation mal exécutée (pour compenser la perte financière en allant (trop) vite). C'est comme gratter sur le prix d'un devis dans n'importe quel domaine : tu en as toujours pour ton argent. Le mieux est de trouver un arrangement.

[Classik]

On est bien d'accord Antoine, merci pour ton avis. Je dois être un grand naïf (ou un peu c..) mais si ça m'arrivais dans mon taf, je ferais le travail au même niveau de qualité pour que le client soit totalement satisfait, mais ce n'est que moi  

[Abba]

Et bien Classik, on peut dire que tu trimes avec cette RS6. 

Mais les efforts seront proportionnels au plaisir une fois prête 😁

le mieux est de discuter avec le garage pour qu’il diminue sa marge sans l’annuler. 

Dans mon métier, lorsque cela arrive, une négociation est entamée, très légère, mais  au bout du compte même si nous sommes le client, nous payons. 

En revanche je suis intransigeant sur la qualité du résultat 😉

bon courage à toi 😊 mon cher Classik

[djbilbao]

Je suis entièrement d'accord avec toi classik je suis moi même technicien et si par erreur je venais a me tromper ce qui est humain le surplus n'est pas facturer au client je parle en main d'oeuvre pour les pièces c'est logique nous avons obligation de résultat et je ne bâclé pas du tout le travail bien au contraire j'ai fait une erreur je soigne mon client , sur les vieilles auto c'est vrai que ce n'est pas marrant il y a toujours des surprises il vaut mieux dialoguer et trouve un terrain. D'entente de ce que tu nous dit c'est un professionnel sérieux il ne sera pas contre un geste commercial a +

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[vladi6]

Il y a 7 heures, Classik a dit :

Vladi6, merci pour le suivi. 

Par contre, vu la somme concernée, je pense qu'un effort conséquent devrait être fait sur le prix vu le contexte, qu'en penses-tu?

Il ne faut pas oublié qu'un garagiste, a une obligation de résultat, et que s'il n'a pas anticipé un problème au démontage et que si il ne met pas sur son O.R la mention "sous réserve de démontage" il ne peux te compter plus de main d’œuvre. Par contre si il y a des pièces supplémentaire à changer, il peut te facturer du temps supplémentaire pour le remplacement de ces dites pièces, mais il lui faudra toujours ton accord.

Après je conçois que tu ne veux pas trop le fâcher surtout si tu as eu un bon relationnel avec lui et qu'il ne paraît pas voulant te le faire à l'envers. Après, je pense que tu peux largement demander qu'il fasse un geste, voir un gros même. Voilà mon avis.

 

J'ai eu il y a quelques années un problème similaire et le gge voulait que je prenne en charge tous les frais supplémentaires, alors que c'était dû à une erreur de leur part, avec en plus de la casse. Il reconnaissait la casse et la prenait en charge, mais voulait que je paie pour la dépose/repose du moteur. J'ai refusé et ai fait intervenir mon assurance et un expert.

Du coup il a tout payé, mais a fait trainer la réparation assez longtemps. Après avoir récupéré mon auto, je ne suis jamais retourné chez lui, même si il m'a présenté ses excuses après coup. Voilà pour mon expérience.

 

En tout cas je te comprends complètement, et quelle que soit la décision que tu prendras, elle n'est pas forcément si facile à prendre.

Je compatis et te souhaite du courage.

[Classik]

Le 20/9/2018 à 14:18, Abba a dit :

Et bien Classik, on peut dire que tu trimes avec cette RS6. 

Mais les efforts seront proportionnels au plaisir une fois prête 😁

le mieux est de discuter avec le garage pour qu’il diminue sa marge sans l’annuler. 

Dans mon métier, lorsque cela arrive, une négociation est entamée, très légère, mais  au bout du compte même si nous sommes le client, nous payons. 

En revanche je suis intransigeant sur la qualité du résultat 😉

bon courage à toi 😊 mon cher Classik

Merci pour ton message mon cher ami, effectivement il est temps que la série s'arrête mais on n'est pas si loin de la fin du tunnel je pense. Comment va ton S6 bodybuildé ?

 

 

@vladi6: il faut que je regarde le libellé exact du devis, mais comme tu l'as compris je ne cherche pas le conflit dans ce dossier, juste une prise en compte correcte de l'erreur. Merci encore pour ton suivi et tes encouragements ! 

[Fred38]

Si j'ai bien compris, ton garage doit réparer ta boite de vitesse et pour cela doit la tomber de la voiture.

Ta voiture est un RS6 C5.

La documentation ELSAWIN indique que pour un RS6, la boite doit être sortie avec le bloc moteur.

C'est sur le S6 que seule la boite peut être sortie seule.

En espérant avoir aidé.

[Goodwood]

LA boite arrive à sortir seule sur le RS6 également...

[djbilbao]

Ya pas une question de défaites les supports arrières desserte a droite a gauche et basculer le moteur sur les support avant j'ai Lu sa quelque part ?

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[Classik]

Les avis sont effectivement controversés. Le garage dit aussi qu'ils ont sorti 2 boites sans tomber le moteur. Sur la mienne il y aurait 2 écrous inaccessibles qui empêchent le démontage rapide. @Vaglife avait aussi mentionné que la dépose du bloc était nécessaire.

 

@vladi6: je viens de vérifier le devis et la seule mention restrictive est 'Sous réserve d'autres pannes au démontage' (ce n'est évidemment pas une panne). Sans être juriste je pense pouvoir dire que je serais donc en droit de revendiquer le devis initial. On n'en est pas là, mais bon à savoir...

[totole]

Pas besoin de sortir le moteur pour sortir la boite

[Classik]

@totole et @Goodwood: si vous savez  comment faire, je vous passe leur numéro avec plaisir, ça arrangera tout le monde !

Modifié 21 septembre 2018 par Classik

[Goodwood]

Il faut abaisser le berceau moteur tout en maintenant le bloc par dessus avec une traverse. Un fois le bloc suspendu, il peut basculer un peu vers l'arrière pour permettre de dégager la boite... En théorie! Je l'ai vu faire mais je ne l'ai pas pratiqué!

[Julien2268]

+1 avec Totole

[Classik]

Juste un petit point d'avancement : j'ai donc eu le garage au téléphone, contact toujours sympathique mais j'ai mentionné que j'attendais un effort particulier pour ce surcout non prévu. Message passé je pense, c'était déjà prévu, à confirmer à réception du devis modifié en début de semaine. 

 

Au moins l'intérêt d'avoir sorti le bloc est de pouvoir faire facilement le tour complet de la bête.Et le bilan est plutôt bon: turbos secs, joints couvre culasses propres, joint spi vilebrequin arrière finalement propre, ça a l'air sain me dit le patron. On en profitera donc pour changer les durites de depression à l'arrière et les supports moteurs qui sont fatigués; je me tâte pour faire les dephaseurs qui sont d'origine (pas de soucis cependant à la mesure). Votre avis sur ce point ? 

 

Et tant que j'y suis, qu'est-ce que je pourrais faire vérifier / changer sans trop me ruiner tant qu'elle a les entrailles à l'air ? 

 

Bon week-end à tous ! 

[stinger]

elle combien de borne ta titine ?

 

[Classik]

On est à 160,000 km. Tu as des suggestions ? 

[stinger]

Ben, déphaseurs (car vers 180.000 voir plus il commence a merder), la soupape en Y sous la tubule d'admission, échangeur si d'origine car il fuit avec le temps (Wagner top top).

vidange pont avant et arriere aussi 

Pour le reste je ne vois rien d'autre.

Néanmoins il reste a ta discrétion d'anticiper ou d'attendre les avaries futur connue sur ce type de titine

Pour info moi il ma appelé pour confirmer que les descentes d'echappement arrive vers le 3 octobre (ouf car je suis punie de puis 3 mois )

Car supersprint a eu du retard

A+

 

Modifié 22 septembre 2018 par stinger

[Classik]

Ah oui, pas cool en effet. Merci pour les suggestions

[totole]

Le spi de vilebrequin côté boite, comme ça t'es tranquille!

[Abba]

De plus gros turbos ? 😁

[Classik]

haha, oui c'est une idée, mais suite à la reprog, j'ai déjà pas mal de chevaux et de couple pour jouer  J'aurais bien mis de nouveaux échangeurs mais j'ai été refroidi par l'attitude de KWE, et les Wagner ne sont pas donnés...

 

Le 24/9/2018 à 10:36, totole a dit :

Le spi de vilebrequin côté boite, comme ça t'es tranquille!

 

Parait-il il est nickel, le garagiste me conseille de ne pas toucher... Ton avis?

[mike83340]

Hello,

Là, il est nickel, mais il peut très bien fuir dans 1000 bornes. Et là, ce serait dommage de ne pas l'avoir fait...

Une fois que tout est déposé, autant le faire... Surtout vu le prix que ça coûte...

[totole]

Ce n'set pas comparable mais quand j'ai fait l'embrayage sur ma golf 2 le spi était nickel aussi. Résultat, comme dit mike83340, 2000 kms après, il a commencé à fuir.

Bilan des courses, redémontage de la boite, embrayage et tout le tralala.

 

Fais comme tu le sens, c'est ton auto ;)

[Classik]

Bien sûr que c'est mon auto, mais je ne poserais pas la question si votre réponse ne m'intéressait pas

[djbilbao]

Pour le spi cote boîte bien évidemment faut tomber la tombe et je suppose le volant moteur ? Vu que c est dehors me tâte maintenant 🤔
 

 

Une référence ? Sur etka pas de pièces de rechange

edit joint arrière vilebrequin coté boite en corteco 20033872B et 20029785B avec guide en plastique d'assemblage 

a corriger si erreur merci ^0
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[Classik]

Le joint spi ne se vend pas seul mais avec la flasque d'étanchéité qui va avec. Bien sûr prends le soin de vérifier, mais sauf erreur on parle de la pièce 077103171N, ref 32 sur cette planche :

http://fr.realoem.me/Audi/RDW/RS6/2003/290/R/1/103/103000#33, et du joint 31 qui va avec 077103181H. 

 

[djbilbao]

J'ai vu sa sur Real et etka le joint seul c'est le repère 33 avec comme désignation " pas de pièce de rechange" dans tecdoc j'ai tapé la référence de la flasque repéré 32 et il ressort le joint seul en corteco et elring de mémoire celle que j'ai mis plus haut la référence du joint seul devait exister avant mais ils ont abandonné la pièce et même sur Google en tapant la référence de la flasque et seal only tu trouve le joint c'est quand moins cher et surtout je vois pas l'intérêt de remplacer tout le bloc alors que le joint existe

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[piea]

Salut, pour ton problème de devis qui change, tout le détail réside dans : Est-ce que ce que tu as signé, c'est un ordre de réparation ? (= le garagiste ne s'engage pas sur le prix de la réparation, tu lui donnes juste accord pour te faire la réparation signée) ou est-ce que tu as signé un devis ? (= le garagiste s'engage sur le prix convenu pour réparé la panne).

 

Si tu as signé un devis, signé aussi par le garagiste, et qu'il est entre tes mains, tu n'as pas un euro de plus à débourser, légalement je parle.

Tu peux même payer une somme supplémentaire pour que le garage fasse son boulot correctement, récupérer ta voiture, et ensuite lui faire un courrier recommandé AR pour récupérer les sommes que tu auras payé au delà du devis. (Oui c'est être un peu fourbe, en même temps si un garagiste te fait un devis, c'est son boulot de le respecter. Trop facile sinon de te faire un prix bas pour obtenir la réparation et de te réclamer du fric ensuite)

[Classik]

Il y a 8 heures, djbilbao a dit :

J'ai vu sa sur Real et etka le joint seul c'est le repère 33 avec comme désignation " pas de pièce de rechange" dans tecdoc j'ai tapé la référence de la flasque repéré 32 et il ressort le joint seul en corteco et elring de mémoire celle que j'ai mis plus haut la référence du joint seul devait exister avant mais ils ont abandonné la pièce et même sur Google en tapant la référence de la flasque et seal only tu trouve le joint c'est quand moins cher et surtout je vois pas l'intérêt de remplacer tout le bloc alors que le joint existe

Envoyé de mon FRD-L09 en utilisant Tapatalk
 

Dixit le même garage, la raison serait que vu les contraintes mécaniques entre bloc et boîte, l'étanchéité doit être parfaite donc Audi aurait choisi de ne pas vendre au détail. Personne n'est dupe, mais il est vraisemblable que ça durera plus longtemps avec le kit complet neuf. 

Modifié 26 septembre 2018 par Classik