Remplacement liquide de frein et marque d'huile

[hotsauce2121]

Bonjour,

 

Petite question entretien, il est prévu pour chaque voiture en général le remplacement du liquide de frein tous les 2 ans.

Je ne connais personne qui s'en préoccupe, l’échéance de 2 ans me parait très courte, est-ce vraiment nécessaire ? Quels sont vos avis la dessus ?

 

Et deuxième chose, est-il important de choisir une marque en huile ou bien une sous-marque peut aller suivant le véhicule ?

[Zeko]

Salut,

 

pour le liquide de frein je dirai que ça dépend de ta conduite et de ton ressenti au niveau de la pédale.

Si c'est une conduite tranquille, majoritairement en ville, je ne pense pas qu'une vidange bisannuelle soit vraiment nécessaire.

Pour une conduite plutôt énergique avec freinages fréquents et appuyés vaut mieux je pense.

 

Tout dépend à qui appartient la sous-marque

 

Des spécialistes sur le fofo t'en diront sûrement plus.

[DoloresBishop]

La qualité du liquide de frein n'est due qu'à la présence d'humidité dans le circuit. Le remplacement du liquide de frein n'est utile que lorsque le taux d'humidité dépasse les 3% (l'usage de testeur dans les garages permet de mesurer ce taux). Est ce que ce taux augmente en fonction  du type de freinage  je ne pense pas. Seul l'étanchéité du système permet de prolonger la durée de vie du liquide. Il est rare que le liquide soit hors norme après 2 ans en général le taux est de l'ordre de 2% à 3%.

 

Le remplacement du liquide tous les deux ans n'existe que par principe de précaution afin d'éviter que les tribunaux ne se retournent contre les constructeurs en cas de défaillance du système de freinage.

[Zeko]

Et bien voilà une réponse de spécialiste 👍🏻

[hotsauce2121]

Donc pour un particulier qui ne peut pas tester son circuit, peut-on s'en rendre compte ? un freinage moins efficace ou perte de liquide ?

[DoloresBishop]

@hotsauce2121 pour que tu puisses t'en rendre compte par toi même, il faudrait que ton liquide date de plusieurs années (largement au dessus de la limite des 2 ans). L' eau se trouvant dans ton système de freinage va à la longue commencer à gripper tes pistons des étriers, ainsi que les purgeurs de freins qui vont se retrouver bouchés.

Du coup lorsqu'un étrier est grippé en règle générale on se retrouve avec des plaquettes beaucoup plus usées d'un coté que de l'autre de l'essieu parfois même sur le même étrier ce qui du coup va créer un déséquilibre au freinage et entrainer lors de celui-ci la voiture d'un coté ou de l'autre.

Je pense qu'il est de bon sens de ne pas tarder à demander à faire une purge du circuit après 3 ans il serait dommage de se retrouver avec un étrier à remplacer pour une histoire de 50 à 60 max tous les 2 à 3 ans.

Je précise aussi que pour les petits malins qui pensent qu'il suffit de vider le bocal et le remplir et hop le système repart pour 2 ans, ce serait bien joli mais malheureusement ça ne sert à rien . Le plus triste dans l'histoire c'est que j'ai quand même appris de personnes travaillant dans certains ateliers notamment une concession Peugeot et l'autre Citroen que parfois ils ne faisaient que vider le bocal et le remplir pour gagner du temps. Je souhaite un jour que lors d'une expertise suite à un accident ces ateliers soient trainés devant les tribunaux et soient obligées de fermer leurs sociétés. Une bonne purge faite dans les règles ça prend maximum 20 min pour un bidon d'1L de moins de 3€ de dot 4 donc à 60€ la purge c'est bien payé.

 

[hotsauce2121]

Ok merci c'est bon à savoir !!

Mais je ne connais personne autour de moi qui a déjà effectué un rempalcement de liquide de frein 

[jean-jacques MAIWURM]

Bonjour

 

la technologie des freins actuels permets de conserver le liquide plus longtemps

 

en effet les pistons sont soit en bakelite , véhicules américains et certains véhicules avec freins tres chauds imposant d'isoler plus fortement le liquide de la plaquette , soit ils sont chromés suivant le process de chromage dur pour ameliorer la resistance aux chocs en cas de fonctionnement de l'ABS. Les soufflet de protection sont également plus efficace par le mode d'assemblage via rainure interne

 

convernant le liquide de frein celui-ci resiste mieux à l'absorbsion d'humidité. Mais il faut etre prudent avec du liquide Agip (Fiat) qui a des réactions bizarre avec l'alu 

[DoloresBishop]

Merci @jean-jacques MAIWURM j'adore ce forum on en apprend tous les jours. @hotsauce2121 ben c'est bien triste pour les personnes de ton entourage.

Modifié 29 avril 2018 par DoloresBishop

[hotsauce2121]

Lol non c'est pas vraiment triste et je pense que c'est une grande majorité de personnes.

Non fait ou voitures vendues entre temps. Même en concession c'est pas forcément proposé

[mike83340]

Hello,

Je remplace systématiquement le liquide de frein sur tous mes véhicules, y compris motos.

J'ai offert à ma femme une moto fin d'année dernière. Le liquide de frein était marron!!! Je l'ai remplacé comme à l'accoutumée.

Dernièrement j'ai fait le Scenic et mon A4 B7.

Si je garde le véhicule "suffisamment longtemps", je remplace de nouveau le liquide en général 4 ans après. C'est déjà très bien.

 

Et je confirme que dans la plupart des garages (concessions qui plus est!!!), le remplacement du liquide de frein consiste à aspirer à la seringue les 3/4 du liquide se trouvant dans le bocal et ils remettent du liquide neuf pour faire illusion (tout bonnement scandaleux car c'est tout simplement une escroquerie)...

[DoloresBishop]

C'est une honte d'entendre ça et ces soit disants professionnels devraient être montrés du doigt.

Personnellement, lorsque je fais une purge au boulot j'aspire tout le bocal, je branche la machine sur le bocal et j'ouvre les purgeurs les uns après les autres jusqu'à ce que le testeur de liquide passe au vert derrière chaque purgeur. Le fait de vider le bocal me fait juste gagner un peu de temps mais au moins le client avec le testeur au vert a la certitude que tout son circuit a été purgé correctement . 

 

[mallroad]

Bonjour, au sujet du liquide frein,  révision des 180000 faite récemment , avec remplacement du liquide de frein., jamais été fait (voiture de 2009), pourtant suivi intégrale audi... Bref, ma question: Lorsque que j'ai fait le remplacement des roues hiver, j'ai regardé par curieusité l'état des vis de purge. J'ai soulevé le bouchon et a ma grande surprise, aucune trace de liquide dans ces vis. Pourtant quand je fais ma moto le liquide reste dans ce purgeur.a votre avis normal ou arnaque.( il n'ont pas purgé mais juste remplacer le liquide du bocal?)

[mike83340]

Hello,

Il y a de grandes "chances" qu'ils aient juste remplacé le liquide du bocal...

Perso, quand je remplace le DOT, je nettoie toujours au chiffon le purgeur.

Ca reste un peu mouillé dans le trou, mais si on jette un oeil quelques mois après, c'est sec.

 

Dans ton cas, regarde la couleur du liquide dans le bocal, et si tu peux, purge un étrier juste pour voir la couleur du liquide qui en sort.

Si le liquide est plus foncé que celui du bocal = ils n'ont rien purgé du tout... Ou alors très mal car tu vieux liquide est resté dans la canalisation, mais ce n'est PAS pro!

 

[jean-jacques MAIWURM]

Bonjour

 

Je pense qu'il convient d'apporter quelques précisions concernant le liquide de frein pour éviter certaines erreurs

 

1-le liquide de frein est une huile synthetique qui attaque le caoutchouc des joints et des flexibles. C'est le résultat de ces attaques qui donnent la couleur marron au liquide.

Lorsque le liquide est marron il a fini d'attaquer le caoutchouc.Changer le liquide à ce moment la , c'est juste relancer une attaque

2-Le liquide de frein devant résister à des temperatures superieures à 100° il ne doit pas contenir d'eau qui serait alors le maillon faible de la chaine

L'eau contenue dans le liquide a 2 actions néfastes , allogement de la course pédale par formation gazeuse et génération d'oxydation des pièces en contact , pas sur le caoutchouc ni sur les durites zinguée ou en cuivre mais sur l'interieur de l'etrier d'ou les protections internes performantes actuelles

[DoloresBishop]

+1 @jean-jacques MAIWURM

j'adore ton explication au TOP !!!! Il est vrai que j'avais oublié le petit détail de la fusion de l'eau entrainant un gaz qui de par sa nature est compressible et donc rallonge la course de la pédale de frein et augmente ainsi la distance de freinage.

[mike83340]

Certes, mais liquide brun = à remplacer quand même.

[hotsauce2121]

Si il reste efficace et qu'il n'attaque plus les flexibles et joints pourquoi le changer

[mike83340]

Parce qu'il se charge forcément en humidité.

 

[DoloresBishop]

Pour ma part, je ne comprends pas pourquoi le liquide de frein arrêterait d'attaquer le caoutchouc même s'il est marron. Peut être que son coté corrosif est atténué mais il n'en reste pas au moins un minimum corrosif et effectivement continue à se charger en humidité.

[mike83340]

Surtout que le liquide de frein devient corrosif avec les années.

Faudrait faire un essai: vieux liquide qui a été remplacé , liquide neuf, une pièce de carrosserie peinte inutilisée.

Faire 2 bosses (des creux en fait) dans la pièce de carrosserie: verser chaque liquide dans chaque creux.

Stocker à plat quelques semaines.

Il n'y aura plus qu'à constater quel liquide a causé des dégâts à la peinture.

 

Je sais qu'on n'a pas que ça à faire, mais ce serait intéressant de voir le résultat...

[Invité]

1) Ah ben je comprends mieux pourquoi en concession ils m'ont fait la vidange du liquide de freins + haldex en 45min !!!

Et j'étais étonné qu'ils ne démontent pas les roues pour ma vidange de freins !! ils ont tout simplement juste fait l'aspiration ! qu'elle honte ! si j'avais su ça j'aurais contesté immédiatement 🤬! @DoloresBishop

 

2) Et du coup, si la pédale sa course s'allonge mais comment dire...en faite vous freinez à peine et ça fait pas grand chose, du coup vous continuez la course et d'un coup gros coup de freins...ça signifie quoi ? (présence d'humidité ?, liquide HS...suite à votre débat je ne sais plus)...

 

 

Modifié 3 mai 2018 par Invité

[mike83340]

Faudrait commencer par remplacer le liquide pour voir ce que ça donne après.

Ca te le fait depuis longtemps?

[Invité]

non 15 jours

[mike83340]

Je t'aurais bien fait le remplacement du DOT, mais je m'absente de la région après demain; de retour dans une semaine...

Si tu veux, on pourra voir ça à mon retour.

[DoloresBishop]

En règle générale, il est rare d'avoir à déposer les roues pour faire une purge de frein. On galère parfois sur les purgeurs des roues arrières quand le frein de stationnement est électrique du coup j'ai toujours une mini clef plate de 11 .

Alors mon ami @Gendy les gaz sont compressibles contrairement aux fluides. Si tu as de l'humidité (donc de l'eau) dans ton circuit de freinage lors d'un freinage poussé la température du piston peut dépasser les 100°C du coup l'humidité se transforme en gaz et donc lorsque tu vas appuyer sur la pédale de frein, le freinage ne sera pas aussi efficace. En extrapolant si le système de freinage était composé de gaz et non de fluide, tu pourrais appuyer à fond sur la pédale ça n'agirait en rien sur tes plaquettes. De ce fait c est la raison pour laquelle il est important qu'il n'y ait jamais de bulle d'air dans ton circuit.

[Invité]

Ah j'ai toujours entendu dire qui fallait virer les 4 roues pour accéder au vis de purge...après je n'en ai jamais fait de ce type de vidange...d'où mon questionnement avec vos propos très enrichissant ! j'adore 😍.

 

Mais du coup, mon problème intermittent de freinage serait du à quoi ? car d'après ta réponse technique, pas l'impression que ça correspond à ce qui se passe

Modifié 3 mai 2018 par Invité

[mike83340]

Hello,

Gendy, relie la réponse de DoloresBishop.

Ca pourrait, effectivement, provenir d'un liquide de frein contenant "trop" d"humidité.

 

[Invité]

hum ok...le faite qui parlait de freinage poussé, je pensais en conduite sportive...or là c'est un conduisant pépère en ville ou autre...donc c'est probable...merci

[mallroad]

Des Plaquettes grassent peuvent aussi produire cet effet. Une projection de boue peu suffire pour graisser les plaquettes. Solution: remplacer les plaquettes 

[Jayxee]

Le 03/05/2018 à 21:19, DoloresBishop a dit :

En règle générale, il est rare d'avoir à déposer les roues pour faire une purge de frein. On galère parfois sur les purgeurs des roues arrières quand le frein de stationnement est électrique du coup j'ai toujours une mini clef plate de 11 .

Alors mon ami @Gendy les gaz sont compressibles contrairement aux fluides. Si tu as de l'humidité (donc de l'eau) dans ton circuit de freinage lors d'un freinage poussé la température du piston peut dépasser les 100°C du coup l'humidité se transforme en gaz et donc lorsque tu vas appuyer sur la pédale de frein, le freinage ne sera pas aussi efficace. En extrapolant si le système de freinage était composé de gaz et non de fluide, tu pourrais appuyer à fond sur la pédale ça n'agirait en rien sur tes plaquettes. De ce fait c est la raison pour laquelle il est important qu'il n'y ait jamais de bulle d'air dans ton circuit.

 

Un liquide de frein neuf a une point d’ébullition entre 240 et 300°C selon le type de liquide. Ce point d’ébullition baisse fur et a mesure qu'il se charge en humidité. Heureusement, l’humidité dissoute ne se vaporise pas dès 100°C, sinon on irait tous au tas...

Par contre, quant tu arrive au point d’ébullition, tu passe généralement quasi instantanément de  j'ai des freins qui marchent bien a la pédale va au plancher sans aucun freinage... du coup c'est extrêmement dangereux.

Après, pas trop du risques d'en arriver là dans une conduite classique sollicitant peu les freins... par contre je ne m'amuserait pas à prendre le risque de descendre un grand col de montagne avec un liquide qui a 5ans... par ce que si a la dixième épingle ta la pédale qui va au fond...

[DoloresBishop]

On en revient au pourcentage d'humidité que contrôle le testeur. Plus le pourcentage est élevé plus la quantité de gaz possible dans le circuit est conséquente.

 

Je rejoins @Jayxee pour ce qui est du risque plus prononcé en route de montagne ou sur circuit. Le testeur indique un liquide HS lorsque celui ci dépasse les 4% (en fait le testeur émet un voyant déjà rouge à partir de 3%).

La grande question serait donc : Est ce que 4% d'humidité dans le circuit suffit en cas de freinage intensif pour créer un dysfonctionnement au niveau du freinage ? (un ingénieur avec maternelle +30 pourrait peut être  éclairer )

D'autre part lorsque le testeur est au dessus de 4% au niveau du bocal il est souvent à moins de 3% au niveau des purgeurs (eh oui je dois être un des rares à faire la purge au testeur sur les purgeurs) à condition bien évidemment que ça ne fait pas 5 plombes qu'il ait dépassé les 4%.

[hotsauce2121]

Merci pour toutes ces infos, donc il en ressort que le plus simple est de se procurer un testeur pour savoir quand le faire !

[DoloresBishop]

Je dirai plutôt qu'il est important de trouver un garage sérieux qui te testera ton liquide et qui te fera une purge comme il se doit

[hotsauce2121]

oui un garage sérieux! C'est l'étape la plus dure. Avec quelques équipements, je préfère le faire moi-même.

Ce qui évitera de me délester d'un billet juste pour changer le liquide dans le bocal par exemple.

[Invité]

oui car à ce juste titre, tout le monde peut faire le vidange du liquide par aspiration...

[hotsauce2121]

Oui mais si je me trompe pas, le fait d'aspirer le liquide dans le bocal et de juste en remettre peut laisser passer des bulles d'air dans le circuit ?

[Jayxee]

Sur Wikipedia, pour un dot4 classique on passe d'un point d'ébulition de 230°C à 155°C avec 3,7% d'humidité...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liquide_de_frein

[DoloresBishop]

@Jayxee excellent ça revient effectivement à dire que de circuler avec un liquide avec un taux supérieur à 4% c'est débile surtout en montagne. 

Pour la petite anecdote j'ai aussi mon purgeur de frein perso qui est tout électronique, le top du top ça fait marrer les collègues du bureau. Quand j'ai des sous je m'achète les outils dernière génération vu que j'ai la flemme de les emprunter au boulot. Raison pour laquelle je rage contre tous les pros qui ne prennent même pas la peine d'investir un minimum. Je vous mets la photo que j'ai récuperé du net :

 

 

Modifié 5 mai 2018 par DoloresBishop

[hotsauce2121]

Test effectué avec un stylo testeur: >4% sur mes 2 véhicules.

Je regarde donc pour procéder au remplacement du liquide, cependant j'ai pas envie de payer en garage pour juste qu'on me change le liquide dans le réservoir.

 

Quelle est la manipulation avec un clapet anti-retour svp?