Presentation - Audi A6 Avant 3.0 v6 245cv Amb.luxe - elvakos

[elvakos]

On a reçu du colis ce matin.

Donc prêt pour le remplacement des injecteurs.

 

[hornet33]

Essaye de résoudre le colmatage de ton fap avant de changer les injecteurs.

[elvakos]

Bon, je ne sais pas quoi dire, mais le FAP reste cohérent dans ces valeurs. Pourtant ce n'est pas logique, je sais pas si finalement le problème du FAP n'était pas causée par l'erreur qui vient d'apparaitre.

 

Valeur FAP après 20 minutes de ralenti pour monter la température moteur.

 

Valeur FAP après la balade.

 

Juste pour rappel, le vendeur m'a dit que le turbo sifflait et qu'il fallait surement bientôt le changer. En suite quand on est arrivé sur place avec le mécano, il nous as dit que finalement ce n'était pas le turbo qui était en cause mais les injecteurs.

 

Donc nouveau problème a la fin de la balade après un démarrage assez fort.

 

Le bruit en relachant l'accélérateur, comme une soupape de décharge grippée. J'ai cru trainer quelque chose sous la voiture au début. Il faut que je trouve quelqu'un demain pour m'aider a vous filmer le bruit, assez impressionnant.

J'ai pas fait de diagnostique de la panne avec ODIS, ça attendra le weekend.

[elvakos]

Bonjour,

hier j'ai donc fait une séance formation rapide sur turbo a géométrie variable afin de mieux comprendre sont fonctionnement.

J'ai trouvé un schéma qui correspond a mon turbo et j'avais quelques questions a poser afin de faire quelques tests.

 

 

Mes premières questions, une fois le tube d'admission d'air enlevé j'ai accès au turbo, je devrais pouvoir tourner les ailettes du turbo avec les doigts? ou cela nécessite d'enlever d'autres éléments? je peux m'apercevoir d'un potentiel jeux? ou c'est surtout sur la sortie du turbo?

 

Deuxième partie, le guide d'ajustement variable du turbo (Guide vane adjustment) peut on l'actionner avec la main? dois je débrancher l'unité de contrôle J724? comment en fait m'apercevoir si le turbo est grippe mechaniquement?

 

[hornet33]

Pour vérifier un turbo, il faut enlever la conduite d'arrivé d'air entre la boite à air et le turbo. Avec un doigt, tu peux toucher les ailettes et les faire tourner. Tu peux aussi verifier le jeu radial et axial en manipulant l'axe de la roue.

 

Pour la variation de l'angle des ailettes il faut faire un montage comme sur la video

 

http://www.dailymotion.com/video/xcl9c5

[capitainealbator]

Pour le turbo, il n'est pas commandé électriquement sur son A6 hornet?

[hornet33]

Pour le turbo, il n'est pas commandé électriquement sur son A6 hornet?

Tu as raison, la commande de la géométrie est faite directement par le boitier électronique du turbo.

 

Donc soit le test peu se faire par vagcom (odis) soit il faut libérer la tige du boitier pour la pouvoir faire varier manuellement les ailettes.

 

Le plus important est de détecter si l'axe de la roue du turbo a du jeu. Si oui, turbo a changer avant qu'il ne casse et que les ailettes aillent dans le moteur.

[elvakos]

Merci les gars, oui c'est ce que je me demandais, en fait ce bruit dont j'ai parlé hier, je me demande si ce n'est pas l'air qui s'échappe du turbo en sens inverse du au grippage ou mauvais fonctionnement du boitier électronique. Le bruit se fait entendre a chaque vois que je lâche l'accélérateur après un engagement du turbo. A savoir que pendant tous les essais je n'ai pas eu le moindre soucis(bruits ou autres) et que sur la dernière accélération j'ai d'ailleurs constatée une puissance bien supérieur a ce que j'avais eu sur les précédentes.

 

Je reste tout de même assez surpris des mesures du FAP, comment peut il se déboucher avec une bombe a 6euros. je me demande si le blocage n'est pas lié avec le problème du turbo. Pourtant la valeur de suie calculée est plus cohérente, la valeur de masse de suie mesurée je ne comprend pas comment elle est passe de 70g a 3g

[elvakos]

J'ai trouve une petite vidéo pour vérifier le mouvement si on a pas d'outils VAGCOM, c'est assez simple débrancher et rebrancher la fiche du J724 avec le contact.

 

[capitainealbator]

ben voilà! ça ne doit pas forcer

[elvakos]

Pas content...

J'ai payé sur Erwin pour un accès d'une heure afin d'avoir les fiches de démontage du turbo! Safari pas compatible avec leur interface!

J'essaye de me loger sur Firefox, mais comme je suis surement déjà connecté sur Safari il accepte pas mon mot de passe et bloque ma session pour les prochaines 30 minutes. Donc pas accès et paiement d'une heure perdu.

 

La journée commence bien! je vais faire ce démontage en mode découverte.....

[hornet33]

Pas de panique, je vais te faire la doc qu'il te faut.

 

Envoie moi par mp :

- année modèle

- type moteur

-type bv

- type pont

- mail perso pour envoyer le lien

 

A partir d'Elsawin, je vais pouvoir extraire en pdf la notice de démontage + montage du turbo

[elvakos]

Bonsoir,

Désolé hornet33 je n'ai pas vu ton message, c'est gentil.

 

Je vais avoir besoin de ton aide car la je suis un peu perdu.

 

J'ai fait le diagnostic turbo, il n'a rien, un jeux extrêmement minime (dixième de millimètre) sur l'entrée (j'ai vu plus sur du neuf). Donc l'alerte a disparu après le diagnostique. (il se prendra une bonne séance de décalaminage et on verra).

 

J'ai fait les changements de tous les injecteurs, j'ai mis les bons numéros sur ODIS, et j'ai aussi changé le filtre gasoil. Je viens de finir après 7 longues heures avec le froid. La voiture a démarrée au bout de la 2 eme fois, j'ai fait 60 secondes de re-amorçage de la pompe a carburant.

 

Plus de tremblement au ralenti, zero vibration ! je me dit super. Par contre entre 1000 et 2000 tours elle broute sur l'accélération et c'est que en mode sport que je peux éviter ce broutage. J'ai vérifié les valeurs des injecteurs par la suite, et la surprise c'est pire qu'avant en ce qui concerne l'écart de débit d'injection cylindre!!!!

 

 

Écart de débit dinjection cyclindre 1 (IDE00365). 4.1 mg/stroke

Injecteur 1, point de calibrage de pression dinjection 1 (IDE01387). 0.0 μs
Injecteur 1, point de calibrage de pression dinjection 2 (IDE01388). 0.0 μs
Injecteur 1, point de calibrage de pression dinjection 3 (IDE01389). 0.0 μs

Écart de débit dinjection cyclindre 2 (IDE00366). 2.14 mg/stroke
Injecteur 2, point de calibrage de pression dinjection 1 (IDE01390). 0.0 μs
Injecteur 2, point de calibrage de pression dinjection 2 (IDE01391). 0.0 μs
Injecteur 2, point de calibrage de pression dinjection 3 (IDE01392). 0.0 μs

Écart de débit dinjection cyclindre 3 (IDE00367). -0.03 mg/stroke
Injecteur 3, point de calibrage de pression dinjection 1 (IDE01393). 0.0 μs
Injecteur 3, point de calibrage de pression dinjection 2 (IDE01394). 0.0 μs
Injecteur 3, point de calibrage de pression dinjection 3 (IDE01395). 0.0 μs

Écart de débit dinjection cyclindre 4 (IDE00368). -3.05 mg/stroke
Injecteur 4, point de calibrage de pression dinjection 1 (IDE01396). 0.0 μs
Injecteur 4, point de calibrage de pression dinjection 2 (IDE01397). 0.0 μs
Injecteur 4, point de calibrage de pression dinjection 3 (IDE01398). 0.0 μs

Écart de débit dinjection cyclindre 5 (IDE00369). -1.74 mg/stroke
Injecteur 5, point de calibrage de pression dinjection 1 (IDE01399). 0.0 μs
Injecteur 5, point de calibrage de pression dinjection 2 (IDE01400). 0.0 μs
Injecteur 5, point de calibrage de pression dinjection 3 (IDE01401). 0.0 μs

Écart de débit dinjection cyclindre 6 (IDE00370). -1.35 mg/stroke
Injecteur 6, point de calibrage de pression dinjection 1 (IDE01402). 0.0 μs
Injecteur 6, point de calibrage de pression dinjection 2 (IDE01403). 0.0 μs
Injecteur 6, point de calibrage de pression dinjection 3 (IDE01404). 0.0 μs

[hornet33]

Est ce que tout est bien remonté ? Il n'y a pas une durite turbo qui serait mal branché ? avec une fuite d'air ?

[elvakos]

Le broutage ça me l'a fait une ou deux fois aussi avant le changement des injecteurs.

 

Cela peut expliquer l'écart de débit d'injection?

Je pense appeler un mécano car la j'ai pas envie de faire un dégât irréparable.

Pourtant niveau bruit, tout semble normal, il fait nuit et je suis claqué donc pour la vérification ça sera demain.

Si je suis amenée a retirer un injecteur et le vérifier, je dois installer une nouvelle rondelle en cuivre? ou c'est possible de la remettre?

[elvakos]

on est bien d'accord que si le numéro n'était pas bon il ne l'aurait pas pris au codage?

 

j'ai suivie ce processus

[elvakos]

Juste une réflexion que je me fait,

Je ne savais pas combien serrer l’injecteur, donc j’ai été doucement. Est’ce possible si le serrage n’est pas suffisant d’avoir ces écarts de débit?

[hornet33]

Pour l'ordre des cylindres, c'est le bon.

 

Tu as avoir des réponses dans les docs que je mets en pièces jointes.

 

En premier : les injecteurs

Unités d'injection dépose et repose.pdf

Unités d'injection adaptation des valeurs de correction.pdf

Unités d'injection (injecteurs) vue d'ensemble du montage.pdf

[hornet33]

En second : le turbo

Système d'air de suralimentation contrôle de l'étanchéité - véhicules avec un turbocompresseur.pdf

Système d'air de suralimentation vue d'ensemble du montage - véhicules avec un turbocompresseur.pdf

Unité de commande pour turbocompresseur 1 -J724- dépose et repose - véhicules avec un turbocompresseur.pdf

Turbocompresseur dépose et repose - véhicules avec un turbocompresseur.pdf

Turbocompresseur vue d'ensemble du montage - véhicules avec un turbocompresseur.pdf

[elvakos]

Une question encore hornet33,

J’ai des injecteurs reconditionnée mais j’ai mis les valeurs qu’ils avaient sur la tête de l’injecteur. C’est possible que les injecteurs reconditionnée viennent avec d’autres numéro sur les feuilles de calibrage qui les accompagnent?

[hornet33]

Normalement non si le travail est bien fait. Le numéro est vraiment spécifique à chaque injecteur.

[elvakos]

Ja vais vérifier le serrage des injecteurs demain matin.

[elvakos]

J'ai oublié de fermer les lumières du garage au travail ou j'ai travaillé sur la voiture et je suis retourné les fermer avec la voiture.

Tout doucement et a l'arrivée une odeur d'échappement dans l'habitacle et un bruit de claquement qui commence. J'eteint vite le moteur et je laisse glisser jusqu'à ma place. Et la j'essaye de redémarrer mais impossible. Je mets la balise et j'ai 3 erreurs.

 

J724 Unite de commande turbocompresseur

P00AF00 Unite de reglage pour turbocompresseur 1 Bloquée (que j'avais résolut ce matin)

P100E00 Intervention couple en raison de la protect. turbocompresseur

 

N32 Injecteur de cylindre 3

P026900 Ecart débit d'injection cylindre 3

 

Suite au diagnostique j'ai pu redémarrer pour prendre une petite video.

 

J'arrete les bidouilles ici, je vais faire appel a un mécano compétant, je vous remercie pour toutes les infos et aides proposées. Je continu ce topic en tant que spectateur des travaux.

 

https://youtu.be/HdplyJVnYwo

[elvakos]

Desolé pour le message négatif de hier. On baisse pas les bras. Une bonne nuit de sommeil est le seul remède quand les choses se passe pas idéalement.

Je suis presque sur que le bruit est causé pas les injecteurs pas assez serrés. Validation par dautres vidéos sur le net qui explique le problème. Je vais changer les bagues cuivre par mesure de sécurité et faire un nettoyage plus correct. Ensuite le serrage sera fait avec cle dynamométrique que je nai pas encore, réception normalement mardi.

Pour le turbo je vais le faire avec un mécano qui me laissera participer au travail afin de pouvoir prendre du plaisir sur le processur de réparation. Une fois quon valide soit une panne mécanique soit du boîtier électronique. Je commande un turbo en echange standard.

Je voudrais aussi en profiter pour démonter egr et papillon.

 

Une dernière chose que jai oublié hier. Un grand merci a toi hornet33 pour les docs et laide que tu apporte a ma problématique.

 

Voila, bon dimanche à vous

[Loostik]

Franchement bon courage! Force !

[hornet33]

Une dernière chose que jai oublié hier. Un grand merci a toi hornet33 pour les docs et laide que tu apporte a ma problématique.

 

De rien l'ami. Je serais bien venu te donner un coup de main si on était voisin.

 

En anecdote, j'ai eu la durite d'air entre la sortie du turbo et l’entrée de l'intercooler qui s'est décrochée, mauvais serrage après remontage. Et bien au redémarrage la voiture s'est mise à brouter méchamment et c'était plutôt du genre gros à-coups.

 

Donc pour faire le parallèle avec ton problème de turbo et d'à-coup, il doit y avoir effectivement un manque de gestion d'air envoyé dans le moteur qui provoque tous les défauts que tu as eu hier soir.

 

Pour la partie injecteurs, il n'est pas normal d'avoir des écarts de débit d'injection aussi importants. Soit les injecteurs sont mal reconditionnés, soit le serrage n'est pas assez important mais tu as les bonnes valeurs de couple maintenant. :icon_wink:

 

Fait une recherche sur le forum, je crois que c'est dans la section A6 C6. Il y a un membre qui a eu le même problème que toi avec des injecteurs reconditionné. Il a racheté des neufs et plus de problème.

 

Je ne veux pas te casser le moral, loin de là, mais à voir. J'espère que tu as une garantie sur ces nouveaux injecteurs et que tu peux les renvoyer pour remboursement si cela s’avérait être nécessaire.

 

Il y a aussi la partie électrique qui peut être source de problème. Moteur tournant, déconnecte 1 à 1 les connecteurs des injecteurs pour voir si le moteur change de comportement.

[hornet33]

J'ai regardé ta vidéo : bruit caractéristique d'un mauvais serrage d'injecteur, la pression dans le cylindre fait ressortir un peu de résidu de combustion dans le puits.

 

Tu dois avoir une bonne odeur de gasoil cramé dans ton compartiment moteur ?

[elvakos]

Moi ce qi me fait le plus peur c’est une fuite compression moteur cylindre 1

Oui hornet33 moteur et habitacle

[hornet33]

Pour la fuite, démontage de l'injecteur, vérification du puits, des joints toriques et cuivre, puis remontage avec serrage au bon couple. Éventuellement nettoyage du puits, de l'orifice pour le passage du nez d'injecteur, et de l'injecteur.

 

Il ne doit pas y avoir de problème.

 

Pas de panique, il faut suivre la procédure et ne pas courir après le temps. Il n'y a pas de raison que cela ne fonctionne pas étant donné que des centaines de milliers de moteurs comme le tien fonctionnent sans problème.

[elvakos]

Et pendant que j'y pense, le premier message d'erreur turbo est survenu quand j'ai remonté l'injecteur numéro 1 que j'avais enlevée pour vérification.

Et quand j'ai changée les 6. Il était devenu tout noir plein d'huile. Ça montre déjà que non seulement j'ai pas assez serré mais aussi qu'il est possible que ça génère l'erreur turbo. Avec mon expérience sur des moteurs de kart. Quand on visse dans l'alu, ou ça passe ou ça casse (j'en ai détruit du filetage support moteur).

 

Comme dit plus haut, j'attend les outils. J'irais après manger préparer le travail. Enlever le filtre a air etc.. sortir tous les injecteurs et nettoyer le tout.

Des reception du matos, je remonte tout et vérification du débit d'injection.

 

Deux photos de hier

 

 

[hornet33]

Les problèmes injecteurs et turbo sont à dissocier.

 

Pour l'injecteur, il est raccordé à la rampe commune de distribution de gasoil, donc pas au contact de l'huile. C'est un problème de serrage uniquement.

 

Pour le turbo, l'huile noire que je crois voir sur la photo est du côté arrivée d'air frais après le filtre à air.

Donc cette huile provient du palier de lubrification de la turbine et sans être un spécialiste je pense que ton turbo est mort.

Il faut le démonter pour soit le changer soit le faire réparer par un spécialiste.

Le changement va imposer un reparamétrage de l'électronique du turbo pour le rendre compatible avec la voiture.

Avec une réparation "mécanique" du turbo d'origine il n'y a pas de changement d'électronique donc c'est du plug an play puisque c'est le même turbo.

[elvakos]

J'ai trouvé prout prout

Je vous présente avec honte et tête basse, injecteur 6

 

 

Pour les autres rien de spécial ils avaient un peu d'huile sur le long de la tige et une tête bien noir.

Par contre les rondelles était presque toutes bien noir des deux cotés mais pas de trace de calamine sur le corps de l'injecteur.

 

Injecteur 1 et 6 on eu leur rondelle qui est reste au fond, j'ai du allez repêcher avec une tige métallique.

 

J'ai tout nettoyé et rangé dans une boite. Prochaine étape un vrai nettoyage de leur emplacement dans le moteur.

 

Démontage effectuée en 1h30! on verra pour le remontage.

[hornet33]

C'est bien, tu avances dans la résolution des problèmes. Une fois que tous tes injecteurs seront remontés et serrés au couple, tu pourras t'attaquer au problème de turbo.

 

Pour le nettoyage de l'injecteur n°6, utilise du décapfour pour enlever la calamine, c'est très efficace et n'abimera pas l'injecteur.

 

Remplacement obligatoire des joints cuivres, sinon tu pourrais avoir encore des problèmes. Par précaution, je remplacerais les vis de serrage des injecteurs car elles risquent de casser à force de démontage.

[elvakos]

j'avais que tu nettoyant frein sans chlore de la marque bardahl. J'ai tout de suite essuyé avec un chiffon, mais c'est vrai que ça élimine pas tout. Donc ce soir nettoyage au décapfour (on a une bombe dans le placard depuis 1 an).

 

J'en profite pour présenter madame capricieuse.

 

C'est une Ambition Luxe avec quelques options en plus:

 

Elle est noir Phantom Black, c'est une Quattro équipée du Tiptronic.

Suspension sport, volant sport multifonctions, sièges sport cuir noir, toit ouvrant panoramique, sièges chauffants avant arrière, climatisation quadrizone, Start and stop , démarrage sans clés, chauffage a distance, système audio Bose, MMI navigation plus avec MMI touch, 3g, led avant arrière avec feux xenon, assistant parking avant arrière et camera de recul, pack ambiance, pack voyage et autres petites options pas importantes.

 

Excusez sont état extérieur, elle collecte la poussière depuis plus d'un an chez Audi. Apres une petite inspection de sont état, je pense qu'elle a surtout été nettoyé au rouleau, par contre elle a été soignée car sont état général(on parle pas du moteur) est excellent. Une fois la mécanique a jour, je vais m'occuper de sont aspect esthétique

 

[AL49]

Belle A6 Black. :race:

 

Mais, va falloir lui trouver de vrai jantes parce que là, c' est plus que limite. ;)

[elvakos]

Merci AL49, oui ces jantes vont être montées avec des pneus neige et faudra trouver des jantes plus conséquentes mais pour l'instant j'attends. Avec les suspensions sport, jai peur de trop taper avec du 19/20 pouces.

 

Hornet33, je voulais te demander si le mécano peut commencer à démonter turbo et système d'admission pour procéder a un nettoyage complet et envoie du turbo pour vérification. Ou j'attends de remonter les injecteurs. Car comme ça je gagne du temps.

 

Pensez vous que un magasin spécialisé en turbo peux verifier le boîtier électronique du turbo sans être sur la voiture? Avez vous un magasin fiable et correcte niveau prix?

 

Dernière option, on se casse pas la tête si on constate du dégât: https://www.mister-turbo.com/turbo-echange-standard-/195-turbo-pour-audi-a6-30-tdi-c7-245-cv.html?source=shopping_turbo&kw=&corres=&gclid=EAIaIQobChMInOCtl-Tv1wIVrrftCh23fA-SEAQYASABEgLnoPD_BwE

[hornet33]

Ton mécano peux démonter le turbo pour le vérifier et le remettre à neuf. Je pense que c'est la solution la plus simple et qu'il faut conserver la partie électronique de ton turbo.

 

Tu pourras remonter les injecteurs, mais tu ne pourras pas démarrer ton véhicule sans le turbo.

[elvakos]

Bienvenue chez audi Montpellier

6 bagues joint retour gazoil

6 joints toriques

6 vis

6 bagues joint

 

Total ttc 97.13

 

Cest les petites bagues joint qui sont a plus de 7 euro lunité

[hornet33]

Donc remontage des injecteurs avec rigueur et patience.

1) vérification et nettoyage de tous les puits

2) insertion de chaque injecteur dans son logement

3) mise en place de chaque bride de serrage et sa vis

4) serrage au couple de chaque vis

5) serrage final de chaque vis de bride +90°

6) remontage des canalisation hp entre la rampe et les injecteurs

7) serrage au couple

8) remontage des connecteurs électriques sur les injecteurs

9) purge d'air du circuit gasoil

10) vérification que tout est bien remonté

11) Éventuellement, nettoyage du moteur, suppression des résidus de calamine et de gasoil

 

Le moteur est prêt à redémarrer.

[elvakos]

Bon, j'ai trouvé 2 mécanos(sur 7 appelés) qui seraient prêts a démonter turbo, admission et EGR, par contre personne ne veut toucher au turbo....

Donc si je fait ce choix, j'aurais le nettoyage complet mais je dois envoyer le turbo pour vérifications dans un centre spécialisé, faire les réparations et a réception tout remonter.

 

Vu l'enthousiasme au téléphone, ça rassure pas. D'un autre coté s'ils n'ont jamais travaillés sur un V6, je peux comprendre le doute. Pourtant pour un gros moteur, il reste super accessible niveau turbo.