[8P]antipatinage?

[rantamplan]

Salut,

 

 

Je me pose une question, comment se fait-il que sur chausée humide quand j'accélère comme une brute en première et en seconde, la voiture cire à mort, voire drible?

Je pensais que l'antipatinage était justement là pour empêcher de faire patiner les roues s'il n'y a pas assez d'adhérence.

 

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rantamplan

[bastien58]

Ben dis donc rantanplan, tu ne connais pas la fonction "rechercher"? :P

 

 

http://forums.audipassion.com/services/forums...topic=17472&hl= :bien:

 

 

[XavMartin]

Tiens c'est aussi une question que je me posais...

Si je fait le kéké en 1ere (ou en seconde sur sol mouillé...) je vois bien le voyant de l'ESP s'allumer mais par contre les pneus patinnent quand même... (old A3 TDI 130 Ambition de 2002)

 

Modifié 7 avril 2006 par XavMartin

[rantamplan]

(J'ai lu le fil.)

 

Ben ouais, mais quand ça patine en seconde à 2500 tours, ça fait un bout de temps que j'ai dépassé les 40, il me semble.

[Francky]

c'est normal,vous en demandez encore plus donc l'électronique ne peut pas faire ce qu'elle ne sait pas faire.

 

ça empeche de patiner mais en démarrant comme un bourrin rien n'empechera de patiner trop de puissance a controler...

 

:coucou:

[rantamplan]

Vu que l'accélérateur n'est pas en prise directe avec un papillon de gaz, mais gérée électroniquement, je vois mal ce qui pourrait empêcher que quand j'appuie à fond ça n'accélère qu'à moitié. C'est pour ça que ça me surprend.

[Bap33]

Je me demande s'il n'y a pas une butée (électronique) au système ASR justement :euh:.

Je pense qu'il ne sait contrôler un patinage que jusqu'à un certain point, mais au delà, son action n'est que "limitative"...

 

Par ailleurs, je me demande :reflexion: s'il n'y a pas une fonction qui "shunte" l'ASR pour éviter les dysfonctionnements, du genre l'ASR tombe en panne et conduit à un mode dégradé, qui empêche complètement d'accélérer (même sans patiner) :bleble:.

Dans l'idée, ce serait un peu comme les limiteur de vitesse actif : la pédale de gaz durcit quand on accélère, mais si on accélère franchement, le limiteur de vitesse est inhibé pour autoriser une accélération franche :).

Mais je reste sceptique sur cette hypothèse :euh:.

En réfléchissant un peu :think: il est possible de concevoir une logique de reconfiguration en cas de panne avec des modes dégradés non pénalisants, dans le software, qui gère l'ASR :).

Modifié 7 avril 2006 par Bap33

[rantamplan]

:unsure: euh. Qu'as tu voulu dire exactement? :unsure:

[quickmik]

J'ai pas tout lu sur le post de Bap... c'est le matin... :dodo:

 

Mais sur le "jusqu'à un certain point", je suis assez d'accord car avec ma New A3 sur le mouillé, ça fonctionnait comme ça. En démarrage viril mais bien dosé, l'action de l'ASR était bénéfique et aidait à obtenir de la motricité.

 

Mais mettez-vous sur une route mouillée au feu rouge. Feu vert --> on balance tout mais vraiment tout. Y'a même moyen de presquer caler. :blink:

[rantamplan]

J'ai essayé une ou deux fois, avec la DSG, ça va normalement jusqu'à 2000trs, et à 2500trs, ça s'emballe, et ça bouge plus des 4500tr jusqu'à ce que ça passe la seconde, ou ça continue de cirer jusqu'à 60 au moins... :(

Parfois, si c'est un peu moins humide, ça cire pas, ça drible.

[Bap33]

Ca y est ! J'ai :think: un peu et je pense avoir compris :) !

 

Je dois faire une petite introduction auaparavant...

Pour contrôler le moteur, il y a différentes logiques implantées dans le software du calculateur.

Il y a principalement les lois d'accélérations et de décélération, qui commandent le débit carburant à injecter. Mais il y a aussi des fonctions de protection pour éviter de d'endommager le moteur (attention, je ne parle pas ici des modes dégradés en cas de panne :nanana:).

C'est ce qu'on appelle les butées (électroniques). Il y a donc entre autres les butées d'accélération, de décélération et d'extinction.

La 1ère évitera d'injecter trop de carburant pour ne pas "cramer" la chambre, la 2e évitera une chute de régime trop brutale, et la 3e, qui est intimement liée à la 2e, évitera que le moteur ne cale.

 

Les différents modules tels que l'ASR, l'ESP, l'EDS, l'EBV (cf le post qui traite le sujet dans la bibliothèque), sont plus ou moins interconnectés avec le caculateur moteur.

C'est en tout cas le cas de l'ASR (système anti-patinage), qui agit directement sur le débit carburant.

 

Donc voici ce qui se passe :

Quand un léger patinage se produit (lors d'une accélérationà, l'ASR demande au calculateur de réduire le débit carburant pour retrouver les conditions d'adhérence, qui vont bien. Hop, ça clignote un peu sur le :excl: du tableau de bord et on a pratiquement rien senti... :) :bien:

Quand un gros patinage se produit (oujours lors d'une accélération mais là, musclée ou conditions d'adhérence précaire), l'ASR demande toujours au calculateur de réduire le débit carburant pour arrêter le patinage. Ca :excl: toujours au tableau de bord, mais la demande de réduction de débit carburant devient tellement importante qu'elle vient "taper" la butée d'extinction, dont je parlais tout à l'heure et, qui reste prépondérente. Du coup le débit carburant est bien diminué, mais pas suffisamment pour supprimer tout patinage. Et le calculateur continue donc à injecter du carburant (un peu moins certes) pour répondre à la demande d'accélération.

Et là, ben... ça patine :tourne: encore :sic:...

 

Conclusion, vous conduisez comme des gorets, quand le 2e cas se produit :humour: ;) !!!

 

P.S. : Toute mon explication n'est peut-être pas rigoureusement exacte, car j'ai simplement procédé par analogie avec ce que je vois dans mon boulot sur le Contrôle Moteur des turboréacteurs d'avion. Mais je ne pense pas être trop loin de la vérité ;)... Si quelqu'un travaille sur du Contrôle Moteur automobile, qu'il intervienne pour corriger, si besoin :jap:...

Modifié 8 avril 2006 par Bap33

[rantamplan]

Conclusion, vous conduisez comme des gorets, quand le 2e cas se produit :humour: ;) !!!

Pour quoi " :humour: ;)" Tu as entièrement raison!! nous conduisons comme des porcs quand ça se produit, et c'est assez rigolo! :bigsmile: :bigthumbup: :eldiablo:

En fait, là où c'est marrant, c'est quand tu le fais en montagne: t'arrives à un lacet, tu ralentis histoire de pour faire tous les passagers contre la vitre, et tu relances à moitié lacet comme un gros porc. Et là, tu fais "oups"! la voiture a un peu trop de couple, désolé! :ange: :bigthumbup: :bigthumbup:

t'sais, l'air de rien, tu fais style "t'as une super caisse" t'ch'wa!

 

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rantamplan - pas frimeur, mais un peu content de sa caisse quand même :ange:

[Matou]

moi j'ai eu pire ... en voulant faire kéké démarage... l'esp a tellement bien fonctionné que j'avancais pas mdrrrrrr, ou si mais par à coups... mais pas patiné looool ... bref la honte... alors now jcoupe esp et démarre moi meme loool

[Bap33]

Matou, tu confonds tout <_<... A quoi ça sert que je fasse un super post, pour tout expliquer :icon_rolleyes:. Tu parles de l'ASR et non de l'ESP.

Mais tu as raison, le bouton ESP coupe les deux : ASR et ESP ;)...

[G_Stark]

moi j'ai eu pire ... en voulant faire kéké démarage... l'esp a tellement bien fonctionné que j'avancais pas mdrrrrrr, ou si mais par à coups... mais pas patiné looool ... bref la honte... alors now jcoupe esp et démarre moi meme loool

 

Bah sinon il y une solution toute simple pour les super-gorets qui ne veulent pas sautiller en voulant se faire remarquer aux feux: Quattro

 

Pied dedans en première et....

pan tu rentres dans le cul de la voiture qui te précède parce que tu avais les yeux fixés sur le témoin ESP espérant désespérement qu'il s'allume. D'ailleurs ça me fait penser qu'il me faut une prépa pour recommencer à essayer d'allumer ce fichu témoin au démarrage

 

G_Stark, Membre honoraire de la Basse-Meuse Goret Team (c'est un club très fermé, la liste d'attente pour les inscriptions est longue parce que c'est tellement le bled par ici que ça manque de feux rouges et que plus de 10 gorets par feu ça fout trop le bordel)

Modifié 9 avril 2006 par G_Stark

[quickmik]

@rantamplan: MDR! :P

 

@G_stark: quattro powa!!! :bigsmile:

 

Sur le S3 225, j'ai pu l'allumer occasionnellement quand même ( hors neige évidemment ) mais faut se donner :bigsmile:

 

Ce qui est quand même génial, c'est de pouvoir partir des starting blocks comme une balle au feu rouge même quand il pleut. Par la même occase, tu laisses les autres très loin derrière! :hot:

 

Mik, bientôt en quattro de nouveau :eldiablo:

 

 

[AutoMat]

A ce propos, est ce qu'on sent quelque chose du style : ca commence a patiner puis on sent les roues arrieres qui sont mises a contribution ou est ce que ca part tout court ????

parce qu'a priori le systeme doit detecter une difference de vitesse entre les roues arrieres et les roues avant pour s'enclencher.

[quickmik]

Ca patine pas du tout. C'est impressionnant. Le système doit être hyper-réactif même si je n'ai pas les caractéristiques techniques en tête. :biere:

[G_Stark]

A ce propos, est ce qu'on sent quelque chose du style : ca commence a patiner puis on sent les roues arrieres qui sont mises a contribution ou est ce que ca part tout court ????

parce qu'a priori le systeme doit detecter une difference de vitesse entre les roues arrieres et les roues avant pour s'enclencher.

 

En ligne (même départ arrêté) on ne sent rien de rien du tout: sur le sec, ça patine pas le moins du monde, sur le mouillé il y a moyen d'allumer un quart de seconde le témoin.

 

Sinon, ça vire nettement plus à plat que la 2RM et quand tu remets de la patate en sortie de virage tu sens en effet que ça 'pousse', mais pas que ça se "met à pousser", c'est très progressif malgré que ce ne soit qu'un Haldex. Il paraitrait que c'est une nouvelle génération d'Haldex dont l'électronique est reliée aux capteurs d'accélération de l'ESP, ce qui permettrait en quelques sortes d'anticiper les pertes d'adhérences. Je ne sais pas si c'est vrai, mais en tous cas c'est diablement efficace.

 

Le point faible: ben le Quattro c'est top pour la motricité, par contre ça sert à rien pour le freinage. Il suffit d'un peu de neige pour te le rappeler et c'est très bien comme ça, ça évite de circuler à des vitesses inadaptées.

[Bap33]

De mémoire :euh:, le temps de réaction de l'Haldex sur les Quattro de la A3 est autour de 150ms maxi, pour la boucle complète, c'est-à-dire détection et verrouillage activé :jap:.

 

:coucou: