TT RS remontée huile filtre à air

[chrisrs4]

NOUVEL ACQUEREUR D'UN TT RS BLANC DE UN AN, PREMIERS BLEMS: SOUPAPE RECYCLAGE GAZ DU CARBURANT HS, BOUGIES A 25000 KMS PAS CHANGEES CHEZ AUDI, ET PETITES SECOUSSES EN PREMIERE AVEC LEGER APPUI SUR ACCELERATEUR ET ENFIN EN DECELERATION LONGUE, PETITS PARASITES MOTEUR REMONTANT EN SECOUSSE RESSENTI DANS LE VOLANT, ET MAINTENANT APRES AVOIR VERIFIE SI MON FILTRE A AIR A ETE CHANGE ET BIEN SURPRISE: PAS MAL D'HUILE VENANT DE LA SORTIE DE LA BOITE A AIR ET AYANT COULE DESSUS SUR UN SURFACE DE 1/6 AU MOINS!!!!!!!! BIEN EVIDEMMENT MA CONCESSION AUDI NE TROUVE RIEN !!!!!

Modifié 11 septembre 2011 par chrisrs4

[Dinozzo]

Salut,

 

Le problème c'est que écrit en MAJUSCULE ça me pique les yeux, d'une ça équivaut à crier sur un forum et de deux ça donne pas envie de le lire......... désolé

 

Un reniflard d'huile bouché ou une des durites de pincés peut refouler l'huile dans la boite à air, ou circuit secondaire d'air, ou ????

 

Un petit coup de VAGCom pour commencer t'aiguillerai sur la ou les sources de tes problèmes :bien:

[chrisrs4]

Ok pour majuscule, mais bon l'erreur est humaine !!

Sinon cette semaine audi a change un clapet sous l'admission d'air en fonte qui sert a recycler les gaz, les gaz de quoi? ils savent pas.

Je viens de deposer la grosse durite en plastique qui sort de la boite a air : ca degouline dhuile et la petite durite a la sortie de la boite a air qui rejoint l'admission d'air en fonte: un peu moins d'huile.

pour moi : ca remonte de l'admission et va dans la boite a air partiellement et une grande partie repart direction grosse durite d'air direction le turbo, car ca ne peut pas remonter du turbo et encore moins puisque lon est en aspiration. Donc trop dhuile lors de la vidange?

A cette heure aucun defaut a la valise.

[chrisrs4]

Nettoyage du conduit, changement du filtre et cest fini mais a 25000kms cest impressionnant. Audi me dit cest le recyclage des vapeurs dhuile

[Kadbalou21]

Salut, je suis en rs3 et remarquer une legere remonter d'huile jusqu'au filtre a air, il se forme une petite goutte d'huile a la trompette et tombe pour tacher le filtre.

 

Qu'a tu changer ou juste nettoyer les elements en question, mais bon sa reviendra, c'est des vapeur du couvre culasse, j'ai pu savoir que si problème serieux c'est changement du couvre culasse complet, car c'est tout integrer et rien ne se detail...

[kiwi0363]

Même soucis pour moi, mais en regardant sur ce site:

 

https://www.vag-perf.fr/tutoriels/tutoriel-fonctionnement/le-moteur-2-5-tfsi-5-cylindres-ou-r5-de-25-litres-de-chez-audi-ttrs-rs3-rsq3/

 

On peut lire que le clapet antiretour qui empêche l'huile de remonter dans l'admission est "vissé dans l’élément supérieur du carter d'huile"...

Alors ce clapet est peut-être bon à changer, est-ce une pièce qui puisse déconner?

Sinon dans le pire des cas, quelqu'un a t'il le prix d'un couvre culasse en échange standard?

[Kadbalou21]

Le couvre culasse coute un bras 😕

[bk56190]

En regardant vire fait 500/600dollars la pièce 07K103469Q :/

 

Ils ont merdé à ne pas détailler !!!

[kiwi0363]

Ouai c'est clair, je m'attendais à bien plus cher quand même, mais bon dans les 500 euros ça reste envisageable, et c'est dans le pire des cas!

Sinon j'ai regardé pour changer le clapet antiretour qui coûterait une trentaine d'euros max: 07K103156, je peux commencer par ça, je vais faire la vidange dans pas longtemps...

Avec un bon nettoyage de la durite d'où vient l'huile, le tuyau de circulation d'air 8J0145693, par contre je ne pige pas d'où vient cette huile par ce tuyau, y a un truc qui m'échappe :nixweiss:

[Deadpool-45]

Alors l'huile est aspiré par le turbo . Il y a deux mise à l'air sur le 2.5 TFSI , un est devant et sert à évacué les vapeurs d'huile directement dans le collecteur d'admission , ce circuit n'est ouvert (si la valve anti retour est en bonne état sur ce circuit ) qu'en dépression , c'est à dire papillon fermé .

 

L'autre mise à l'air qui est situé juste au dessus sur le couvre culasse ( Bouchon rond noir ) est le pcv , par lui l'air est aspiré par le turbo pour faire circuler l'air dans le carter moteur et donc séparé l'eau de condensation de l'huile , il y a un système complexe de clapet et valves anti retour , mais celle-çi peuvent s'ouvrir en cas de surpression ou défaillance, donc des remontées de vapeur d'huiles , vont passer , aller par la case volute du turbo , revenir par l'echangeur jusqu'au papillon et passer dans l'admission également , sauf si papillon fermé , là elle vont passé par la dump en recirculation et stagné vers votre BAA , et moteur chaud arrété , coulé sur votre filtre .

[kiwi0363]

Merci Deadpool, alors ce n'est pas anormal de retrouver de l'huile dans tout le circuit de suralimentation donc?!

Et le clapet antiretour d'huile qui est dans le carter est-il une pièce fragile, quelqu'un l'a t'il déjà remplacée?

[Deadpool-45]

Ce n'est pas anormal en très petite qté , si ton niveau d'huile ne suit pas la même tendance .

Moi je me suis rendu compte de ça grâce à ma dump , qui recrachait de l'huile avec mon stage 3 , alors qu'en stage 2 , non .

 

Il n'y a pas de maladie sur le PCV et le circuit d'huile des 2.5 TFSI en général . Mais je peux vous dire qu'en cas de raté important ou coupures dans les bas régime , il y a surpression et donc le phénomène que je vous ai décris . j'ai passé 1L d'huile en 3000 Kms alors que je ne fumes pas bleue . Et quand je n'ai pas de raté , aucune remontée d'huile .

[kiwi0363]

Ok bon ben ça me rassure tout ça, à surveiller mais finalement je ne pense pas avoir plus de soucis que les autres de ce côté là donc!

Merci pour ces explications Deadpool :race:

[bk56190]

J'aurais pas cru que des soucis de combustion pouvaient faire des remontés d'huile pour le coup, très intéressant !

[Xav Ngy]

Je viens de démonter ma boite à air : pareil sur mon engin, pas mal d'huile sur le filtre à air, pourtant la voiture sort de révision...

Inquiétant, mais si c'est normal je ne vais pas m'en rendre malade, mais surveiller ça de prêt...

[Lucio16]

Pour ceux que ça intéresse, sur une doc audi, le problème du retour d'huile dans la boite à air est explicité :

 

[Lucio16]

La page 23 est passée avant la 22. 

[kiwi0363]

Oui j'avais déjà vu ce site, il est dans mes favoris depuis 

Je pense qu'une de mes prochaines modifs sera un récupérateur d'huile, j'ai un CAD CTS et j'ai mis un cul de bouteille en plastique dessous pour récupérer ce qui coule...

[Xav Ngy]

Ca existe ça ? 
Parce que nettoyer le filtre tous les 5 minutes, ça va vite me saouler...

 

[Lucio16]

Oui tu montes un récupérateur d'huile en sortie de dégazage du carter, comme ça tu est tranquille.

[kiwi0363]

Je comprends pas qu'il y est pas plus de proprios de RS3 et de TTRS qui fasse cette modif!

[Lucio16]

Qand tu fais pas ton entretien toi même tu vois pas ce problème donc pas de raison d'y remédier. Par ailleurs c'est le genre de modif qu'audi mettrai en avant pour pas faire marcher la garantie en cas de d'avarie moteur. 

 

Perso j ai pas encore ouvert ma boite à air pour vérifier. Mais si c'est vraiment dégueulasse je mettrai un oil catch tank en alu. 

[bk56190]

Ma RS3 a 101000km mais 0 huile dans ma boite à air. 

[laurent_d]

Mon TTRS à 38 000 Km pas une goute d'huile dans le filtre et consommation d'huile négligeable.

[Xav Ngy]

salut tout le monde, auriez vous un lien ou un site où je pourrais me procurer cela SVP ?

[Lucio16]

https://www.mtk-tuning.com/v-audi-8/recuperateurs-dhuile-175.html

 

En voici quelques modeles

[kiwi0363]

Avec un pti tuto qui explique comment faire sur TTRS, c'est en anglais par contre 

https://www.audi-sport.net/xf/threads/oil-catch-can-on-audi-tt-rs.264682/

[kevbiker63]

Quelqu'un sur le forum a effectué cette modif? Ça peut m’intéresser

[Deadpool-45]

Sur TT-RS MKII , y a plus simple que cette modif . https://store.034motorsport.com/catch-can-kit-8j-audi-tt-rs-2-5-tfsi.html

[kevbiker63]

Disons que j'aurai préféré une solution moins onéreuse, c'est pour ça que je creuse un peu autour.

[kiwi0363]

Il y a aussi cette façon, c'est sur un RS3 mais ça doit être pareil sur TT RS:

https://www.audi-sport.net/xf/threads/audi-rs3-8va-oil-catch-can.261274/

 

[Deadpool-45]

Oui , mais je reste pour ma part sur le 034 , pas de bidouille , et apparence nickel .

[jean-jacques MAIWURM]

mettre un "oil catch " ou tank c'est bien pour reduire l'encrassement des admissions mais des remontées d'huile dans le filtre ont forcément une cause "mécanique" importante à trouver et à supprimer.

ce probleme peut etre grave du style segmentation ou simple du style taille , calibre du retour

[Xav Ngy]

Il y a 18 heures, kiwi0363 a dit :

Il y a aussi cette façon, c'est sur un RS3 mais ça doit être pareil sur TT RS:

https://www.audi-sport.net/xf/threads/audi-rs3-8va-oil-catch-can.261274/

 

Pas mal... 

[kiwi0363]

Il y a 15 heures, jean-jacques MAIWURM a dit :

mettre un "oil catch " ou tank c'est bien pour reduire l'encrassement des admissions mais des remontées d'huile dans le filtre ont forcément une cause "mécanique" importante à trouver et à supprimer.

ce probleme peut etre grave du style segmentation ou simple du style taille , calibre du retour

 

Le 03/02/2018 à 19:44, Deadpool-45 a dit :

Alors l'huile est aspiré par le turbo . Il y a deux mise à l'air sur le 2.5 TFSI , un est devant et sert à évacué les vapeurs d'huile directement dans le collecteur d'admission , ce circuit n'est ouvert (si la valve anti retour est en bonne état sur ce circuit ) qu'en dépression , c'est à dire papillon fermé .

 

L'autre mise à l'air qui est situé juste au dessus sur le couvre culasse ( Bouchon rond noir ) est le pcv , par lui l'air est aspiré par le turbo pour faire circuler l'air dans le carter moteur et donc séparé l'eau de condensation de l'huile , il y a un système complexe de clapet et valves anti retour , mais celle-çi peuvent s'ouvrir en cas de surpression ou défaillance, donc des remontées de vapeur d'huiles , vont passer , aller par la case volute du turbo , revenir par l'echangeur jusqu'au papillon et passer dans l'admission également , sauf si papillon fermé , là elle vont passé par la dump en recirculation et stagné vers votre BAA , et moteur chaud arrété , coulé sur votre filtre .

 

Le 04/02/2018 à 12:27, Deadpool-45 a dit :

Ce n'est pas anormal en très petite qté , si ton niveau d'huile ne suit pas la même tendance .

Moi je me suis rendu compte de ça grâce à ma dump , qui recrachait de l'huile avec mon stage 3 , alors qu'en stage 2 , non .

 

Il n'y a pas de maladie sur le PCV et le circuit d'huile des 2.5 TFSI en général . Mais je peux vous dire qu'en cas de raté important ou coupures dans les bas régime , il y a surpression et donc le phénomène que je vous ai décris . j'ai passé 1L d'huile en 3000 Kms alors que je ne fumes pas bleue . Et quand je n'ai pas de raté , aucune remontée d'huile .

 

Apparemment c'est quand on a des ratés ou coupures qu'il y a surpression!

Ratés et coupures parce que l'on est reprog? La reprog est mal faite?

 

Le 30/08/2018 à 12:22, Deadpool-45 a dit :

Sur TT-RS MKII , y a plus simple que cette modif . https://store.034motorsport.com/catch-can-kit-8j-audi-tt-rs-2-5-tfsi.html

 

En regardant de plus près, c'est vrai qu'il a l'air pas mal ce kit, et ils expliquent un peu ce que ça fait mais faut trouver une solution pour les vapeurs qui sortent par l'avant du carter...

 

 

[Deadpool-45]

Mes ratés/coupures proviennent de l'avance , j'en avais pas assez voir même du retard , KSF avec minhéa m'a reinjecté une carto après plusieurs dizaine de kilomètres en loggant . Depuis , j'en ai très peu , mais encore sur des reprises après avoir suivi un flux de circulation . 

 

Il y a 17 heures, jean-jacques MAIWURM a dit :

mettre un "oil catch " ou tank c'est bien pour reduire l'encrassement des admissions mais des remontées d'huile dans le filtre ont forcément une cause "mécanique" importante à trouver et à supprimer.

ce probleme peut etre grave du style segmentation ou simple du style taille , calibre du retour

 

J'y est également pensé , à réduire à la sortie de culasse, le diamètre du reniflard , car je m'étais dit que si le turbo majoré ou reprog avait un débit d'air plus important , il provoquait donc une aspiration plus importante sur ce reniflard . Mais mon mécano était mitigé sur mon résonnement .

Toujours est-il qu'avant le TTE , même reprog , je n'avais rien . 

Et lors du démontage de l'intake , il y a 2 mois , l'huile ne proviens pas des paliers , donc turbo mécaniquement hors de cause .

[laurent_d]

Le 01/09/2018 à 19:10, jean-jacques MAIWURM a dit :

mettre un "oil catch " ou tank c'est bien pour reduire l'encrassement des admissions mais des remontées d'huile dans le filtre ont forcément une cause "mécanique" importante à trouver et à supprimer.

ce probleme peut etre grave du style segmentation ou simple du style taille , calibre du retour

 

Oui, différentes causes possibles:

 

1/Les fuites de paliers de turbo sont trop importantes

Ca semble ne pas être le cas

 

2/Décanteur mal conçu ou qui ne fonctionne plus.

Mais le système n'a pas été modifie. Il pourrait être éventuellement  encrassé mais la voiture a peut de km.

 

3/Huile trop épaisse qui ne redescend pas assez vite et sature donc le décanteur.

 

4/Trop d'huile dans le carter, donc pression de carter trop élevée.

Mais en général ça fuit plus au niveau des joint SPI

 

4/ Debit de Blow by trop eleve.

Lié, soit a une segmentation HS (Cliquetis, mélange trop riche) soit a trop de pression de sural.

 

Voilà pourquoi j'avais écrit ça à l'époque...

 

 

Le 18/11/2017 à 14:11, laurent_d a dit :

 

Ok!

 

Puissance d'origine : 367Hp avec 1.3 bars de pression de sural.

Puissance TTE 500 : 500Hp avec 1.80 bars de pression de sural soit 36% de puissance en plus pour 38% de pression de sural en plus, jusque la tout va bien.

Puissance KSF : 537Hp avec 2.1 bars de pression de sural, soit 46%/OEM ou 7,5%/TTE de puissance en plus pour 61% /OEM ou 17%/TTE de pression de sural en plus.

 

Normalement, dans un moteur, quand les réglages sont optimaux, on peut considérer que la puissance est proportionnelle au débit d'air.

On peut aussi considérer, puisque que la taille des conduits ne bouge pas, que le débit volumique est proportionnel à la pression de sural.

 

C'est a peu près ce que l'on constate avec les chiffres de TTE puisque Plus 38% de pression de sural = 36% de puissance en plus.

 

Par contre avec le réglage KSF, selon quelle référence on prend, il y a entre 33% et 50% de la pression ajoutée et donc de débit d'air qui ne produit pas de puissance.

 

 

Ce phénomène est lie a deux facteurs.

 

A/ Le premier est lié a la ligne d'air.

C'est a dire a la forme des conduits de la sortie du compresseur jusqu'à l'échappement ( Tubulures, échangeur, collecteur admission, conduit d'admission, soupapes Administratives % Ech, conduit échappement, collecteur échappement, cata, ligne, turbo lui même).

Cette ligne d’air est en saturation car trop restrictive et génère beaucoup de pertes.

 

Ces pertes augmentent la température de l’air, ce qui fait baisser la masse volumique de l’air, et donc, alors qu’on a augmenter la pression de Sural et donc le débit volumique d’air de 17%, le débit massique (c’est ça qui compte vraiment) n’a augmenté que d’environ la moitié.

 

Cela veut dire que la moitié du travail du turbo n’a produit que de la …chaleur…

 

 

B/ Le deuxième facteur, est lié a la combustion et est la conséquence de deux autres phonèmes, mais ont le même résultat….

 

Vous suivez, jusque là?

 

 

B.1/ La première conséquence est lié à la limite même de la chambre de combustion du moteur, du taux de compression utilisé et de la masse d’air qui rentre dans la chambre.

Le 2.5 TFSI est dejà en limite de cliquetis avec les réglages d’origines et du SP98 (je ferai un poste dédier à ce sujet), si on augmente la pression de sural, on va donc générer plus de cliquetis. Il faut donc retarder l’avance à l’allumage. Ce qui supprime le cliquetis, mais fait chuter la puissance, augmente la consommation et la température échappement. Pour compenser la baisse de puissance liée à ce réglage, il faut augmenter la pression de suralimentation. Ceci peut fonctionner dans une certaine limite.

(Ex. réglage 38% de débit = 36% de puissance, on ne perd que 2 point soit 5%)

 

B.2/ La deuxième conséquence est lié au phénomène décrit plus haut (en A) et l’amplifie. L’air est trop chauffé car on rentre dans des conditions de fonctionnement non optimales. L’air chaud génère plus de cliquetis, il faut donc retarder l’avance à l’allumage. Ce qui supprime le cliquetis, mais fait chuter la puissance, augmente la consommation et la température échappement. Pour compenser la baisse de puissance liée à ce réglage, il faut augmenter la pression de suralimentation, ce qui nous fait rentrer dans un cercle vicieux, montrant bien que l’on est arrivé à la limite du système.

 

Donc B.1 et B.2 n’ont pas la cause mais le même résultat.

Faible augmentation de la puissance, augmentation de la consommation d’essence, augmentation de la temperature échappement, augmentation de la sollicitation du turbo pour ne créer que de la chaleur.

 

B.2 étant pire que B.1.

 

 

L’augmentation de la consommation d’essence (en encore je n’est pas considéré l’augmentation de richesse pour limiter le cliquetis) au de la de couter cher à la pompe, mais à la limite ça on s’en fout, va augmenter le phénomène normal de dilution de l’huile par l’essence. Oui, il y a de l’essence qui va dans le carter d’huile via la segmentation environ 1% sur un moteur à injection direct bien conçu, 2% pour le même moteur bien préparé avec 50% de puissance en plus.

Cela va augmenter l’usure du moteur, ou il faut vidanger plus souvent et mettre de l’huile un peu plus épaisse.

 

Le décalage de l’avance va faire plus chauffer le moteur, les cylindres les pistons.

La température d’échappement plus élevée va plus solliciter les soupapes d’échappement, la turbine.

 

La pression de sural supérieur impose au turbo de tourner plus vite et donc augmente son usure et le temps de réponse.

 

 

Conclusion:

 

Ca fait un peu rabat-joie mais je veux juste vous sensibiliser au fait que la course aux derniers kW a des conséquences néfastes pour le moteur, qui vont bien au de la de la simple sur-sollicitation par augmentation des performances et ceci pour un faible résultat. C’est exactement la discussion que j’ai eu avec HGR il y a peut que j’ai rapporté dans ce sujet.

 

Apres, chacun fait ce qu’il veut de sa voiture.

Personnellement le jour ou je monte ce type de turbo (Je serais plus pour un turbo d’origine de TTRS 8S) je resterai dans les limites raisonnables évitant ces problèmes.

 

Le 02/09/2018 à 12:42, Deadpool-45 a dit :

Mes ratés/coupures proviennent de l'avance , j'en avais pas assez voir même du retard , KSF avec minhéa m'a reinjecté une carto après plusieurs dizaine de kilomètres en loggant . Depuis , j'en ai très peu , mais encore sur des reprises après avoir suivi un flux de circulation . 

 

 

J'y est également pensé , à réduire à la sortie de culasse, le diamètre du reniflard , car je m'étais dit que si le turbo majoré ou reprog avait un débit d'air plus important , il provoquait donc une aspiration plus importante sur ce reniflard . Mais mon mécano était mitigé sur mon résonnement .

Toujours est-il qu'avant le TTE , même reprog , je n'avais rien . 

Et lors du démontage de l'intake , il y a 2 mois , l'huile ne proviens pas des paliers , donc turbo mécaniquement hors de cause .

 

 

C'est bien ce qui me semblait ( Cf ma réponse de l'époque ci-dessous)

Le 07/12/2017 à 19:52, laurent_d a dit :

Ah oui, mais faut pas tout confondre.

 

Les pressions dont j’ai parlé jusque-là sont des pressions relatives. Pour avoir la pression absolue il faut ajouter 1 bar.

 

Donc ton 1,8 est fait un 0.8 relatif.

 

Je préfère ça.

 

Oui, j’ai vu que t’es EGT baissent en pleine charge et sont normales.

 

Mais ce n’est pas logique.

 

En tout cas 730 en charge partielle me paraît très élevé et devrait venir d’une avance à l’allumage trop faible.

 

Il faudrait que je fasse un log sur la mienne pour savoir combien il y a d’origine.

 

Après en plus forte charge des températures deviennent plus normales car ton préparateur a dû beaucoup enrichir pour éviter le cliquetis et refroidir les soupapes.

 

Désolé d’être cassé c... avec les questions et les remarques mais je suis motoriste de formation et j’ai mis au point des moteurs pendant 7 ans.

 

Donc je n’arrive pas à prendre des infos qui me paraissent anormales sans chercher le pourquoi du comment.

 

 

Gesendet von iPhone mit Tapatalk

 

[Deadpool-45]

En fait mes rare ratés ne sont dû qu'au WMI , la buse étant placé juste avant les 2 capteur T°/Pression .

Quand je mets pleine charge , la gestion a déjà calibré l'avance par rapport à la pression et la t° , en général autour de 3/4 ° d'avance ,de 2000 trs à pas loin de 5000 trs . Le WMI ne se déclenchant à 0.6 b ,soit environ 2400 trs , la T° d'admission chutant brutalement provoques un "resserement" de l'avance , environ 0° d'avance vers 2800 trs , en même temps que je gagne de la pression dû à la faible T° d'admission . Là aucun problème , mais des fois dans des conditions optimum , T° admission déjà assez fraiche sans WMI (sur autoroute par exemple à 160 km/h) , au moment où le WMI va rentrer en action , l'avance passe de 3/4 ° en pleine charge à -1/-2° , et c'est là que se produit la coupure . Mon pote mécano a strictement le même problème sur un 2.0 TFSI -570 ps , on explore la possibilité de monter 2 buses au lieu d'une , une en amont de l'échangeur avec une très petite taille et une moyenne après papillon pour ne plus " désorienté " les 2 capteurs .

 

Pour info , quand j'ai 730 à 800 d'EGT à charge partielle ou sur un filet de gaz  , je suis à 28/30 ° d'avance . Sinon en pleine charge , je tourne à 630/680 , celà aux dire des valeurs calculé par l'ECU , puisqu'il n'y a pas de sonde d'EGT sur CEPB - CZGA -CZGB -CTSA  et sur CEPA V2 , seuls les CEPA V1 ont une sonde , donc seuls les 1er TT-RS 340 cv .

[bk56190]

Ce qui gêne je pense c'est que le wmi n'est pas piloté par le débitmètre comme on fait sur d'autres motorisation. Ça permet d'avoir un truc qui craches pas trop en bas mais pas de débitmètre sur 2.5T

[kiwi0363]

wmi, c'est le water méthanol injection?